Помощь Регистрация
RSS лента

SciFi

Коллективная собственноcть с личной ответственноc тью путь к процветанию России

Оценить эту запись
Скорее данный пост необходимо было назвать "О недостойной зарплате и последствиях жмотничества". Но всё же все то что собрал в данном посте - вместе возвращают меня к своей старой мысли, того что в России необходимо развивать коллективную собственность, и в чём то отвечают мне на моё недоумение почему в 90-х власти начали раздавать собственность в руки бандитов с большой дороги - "пауков мироедов". Которые как и "крысиные львы" продолжают жить среди нас, крича что им наплевать на окружающих, продолжая НЕ развивать экономику а НЕ доплачивать россиянам, в сравнению со схожими странами. Именно эти крысы, взращенные на крови 90-х, скушавшие таких же как и они - недоумевают - зачем платить больше? своим работникам.

Возвращаясь к теме "Что заставляет людей сравнивать РФ с СССР"

Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
Лично по мне споры о том что победивший Ельцин в августе 1991 года лучше или хуже Горбачёва или ГКЧП - пустая брехня тех кто хочеть оторвать себе кусок пожирней от России. В качестве примера могу привести Немцова или Капарова, которым банально не хватило постов в российской номенклатуре и теперь на западные деньги они глотку рвут как в РФ их притесняют. Но ещё меньшее уважение у меня вызывают Вексельберги с Абрамовичами и их чинушными прихвостнями - везущими свои деньги на Запад.
Лично мне не понятно как одну из самых богатейших стран мира можно было довести до нищенского состояния - со средней зарплатой 15-25 тыс руб.

Вот если бы сейчас в стране был бы нормальный порядок и нормальный достаток, то единицы бы вспоминали об СССР.

За прошедшие 20 лет со дня начала развала СССР - РФ не отказалась от претензий на свою общемировое значение. При этом явно с каждым годом теряя свой вес в мировой политике.

Точно так же РФ не отказалась от лозунгов модернизации, развития своей экономики и главное роста благосостояния населения - при этом явно проигровая своим соседям в этом самом росте.

Зато мы впереди планеты всей по росту благосостояния миллиардеров и экономическому размежеванию общества - 3% населения принадлежит половина страны.

з.ы. ах да ещё забыл - добываемый из порошка напиток называемым пивом , является вожделенным знаком успешности.
и я считаю пока не раздавить, пока не отстранены все те пауки-мироеды - до этих пор Россия будет буксовать в своём развитии.

Фактически с 90-х годов в России развивается олигархическая экономика - прибыль от которой концентрируется в частных руках. При этом риски олигархов оплачиваются из общественного кармана.

Собственно телега впереди лошади, экономика нашей страны буксует именно по этой причине.

"Я ведь конец всё равно найду. Верёвочка"

Двадцатилетие событий 91 года на удивление проходит относительно спокойно. Первый десятилетний юбилей в этом смысле был фанфаристее. Собственно, логика стыдливого молчания вполне прозрачна. Хвастать нечем, рассказывать об успехах - тем более. Удачно отлитая фраза Медведева на Новый год про молодую страну с двадцатилетней историей, похоже, оказалась последней каплей. Стряхнул её президент, прямо скажем, неудачно.

Тем не менее. Все двадцать лет общество пытается дать определение тому, что, собственно говоря, получилось в результате непонятно как обозвать события двадцатилетней давности. Я, если откровенно, не очень принимаю текущие версии про революцию, контрреволюцию, демократию или либерализм. Очень натянуто получается. Еще лет 15 назад в одном разговоре я как-то обмолвился о своей версии, и продолжаю только укрепляться в ее правоте. Потому попробую поделиться своим вариантом произошедшего - а уж как его воспримут - судить не мне.

Для начала отступление. Есть некий миф о справных хозяевах, которых большевики назвали кулаками. И которых сгноили за их хозяйственность в далеких сибирях. Миф устойчивый и весьма правдоподобный. Если, конечно, не разбираться с ним более-менее детально.

Дело вот в чем. В России частная собственность на землю никогда не вызывала восторг у крестьян. Причин много - не станем вдаваться. В России землепользование всегда носило общинный характер. И связано это было со спецификой климатических и географических условий хозяйствования средней полосы. Что характерно, так то, что в других климатических условиях - более оптимальных для земледелия - идея частной собственности отторжения не вызывала - хотя общинное землепользование также было в ходу.

Смысл общины (мира- как она называлась в России) - справедливое распределение результатов труда. Дело в том, что подсечно-огневое земледелие, которое велось издревле, нетехнологично. Оно серьезно истощает почву, и без того не очень богатую. Тяжелые климатические условия и сложный температурный и световой режим создавали уникальную систему хозяйствования - крестьянин вынужденно бездельничал длинную зиму (ну, понятно, что бездельничал - довольно условно, однако тем не менее) - а затем был вынужден работать на износ в авральном режиме начиная с посевной по уборку. Чисто физически было невозможно успеть провести все необходимые сельхозработы в составе одной семьи - ведь помимо выращивания пшеницы нужно было еще успеть заготовить сено для скота, заготовить дрова на длительный отопительный сезон, подготовить к зиме жилище и так далее - и всё это за короткое лето.

Поэтому община была спасением. Часть людей занималась покосом, часть - земледелием, часть - общими работами по подготовке жилья к зиме и так далее. Собственно, русский менталитет и создан столь специфическим способом организации труда. Склонность к авралам - оттуда же. Нежелание или неумение равномерно в течение всего года работать - опять же - это ментальность, имеющая корни в глубине веков. И так далее.

Реформа Столыпина имела одной из своих целей сломать общинный уклад во имя создания "эффективного хозяина" на земле. Второй целью было расслоение деревни за счет вымывания из неё "неэффективных" собственников и выдавливание их в города для того, чтобы создать рынок труда зарождающейся индустриальной экономики. Всё, казалось бы, красиво. Но. Наша элита всегда отличалась тем, что понятия не имела, как и чем живет народ. Маниловские проекты построения щастливой жизни исходили из идеалистических и зачастую абсолютно нежизненных представлений о психологии этого самого народа.


И именно поэтому реформа Столыпина - безусловно, умная и имеющая солидное подтверждение своей работоспособности в Европе, в России не сработала. Точнее, она сработала. Приведя к крайне уродливому результату. Возникновению кулака. Мироеда. Мироед - как раз от слова мир - община.

Пользуясь законами, которые были приняты во исполнение столыпинских реформ, умные, безжалостные и абсолютно лишенные моральных принципов селяне (а такие были, есть и будут в любом обществе) за бесценок стали скупать соседские наделы. И стали владельцами огромных земельных площадей. Безусловно, кулацкая семья не могла самостоятельно обрабатывать такие площади - и нанимала тех же самых соседей её обрабатывать. В итоге очень быстро кулаки осознали, что гораздо выгоднее сдавать в аренду земли, чем обрабатывать их самим. Не стоит, наверное, и говорить, что условия аренды были ужасными - арендаторы платили арендную плату либо натурой, либо дополнительной отработкой на других земельных площадях кулака. Община развалилась. Общественные работы выполнять стало некому. Деревня стала превращаться в могильник. Крестьяне, выживавшие за счет общины, оказались лишены этой возможности и стали стремительно нищать.

По сути, большевики сумели уловить ту волну совершенно дикой ненависти и ярости основной массы крестьян к кулаку, и сумели получить поддержку крестьянства, вернув обратно землю в общинное землепользование - по крайней мере, Декрет о земле предусматривал передачу земли в руки тех, кто ее обрабатывает, что в какой-то степени позволило крестьянам частично вернуть общинное землепользование. Собственно, и идея колхозов в целом была воспринята благожелательно по этой же самой причине. Другой вопрос, как происходил процесс коллективизации - но это уже другая история.

Понятно, что более лютого врага Советской власти, чем кулак, просто не было. Соввласть лишила кулака возможности "мироедствовать", жируя на аренде общего достояния. И именно кулаки стали врагом номер один после гражданской войны. И именно их Соввласть предельно жестко выселяла - и именно с полного одобрения всего остального "мира".

В общем, я не вдаюсь в детали и подробости - слишком большая тема. Я вообще-то о другом.

Если кто еще не заметил, то картина столыпинских реформ поразительно напоминает картину реформ Гайдара. Те же идеалистические воззрения, те же подходы и то же самое упование на "эффективного собственника". А эффективный собственник девяностых психологически остался тем же кулачьем, которое сообразило, что проще собственность использовать не по назначению, а для быстрого выкачивания прибыли. Не заботясь о сохранности, не вкладывая в неё, а просто высасывая из нее все, что возможно.

Если детально разбираться, то аналогий возникает столь много - как в причинах, так и в последствиях, что лично я полагаю - "революция" 91 года - это реванш кулачья. Которое сегодня олицетворяет ту Россию, которую и строил покойный Столыпин. Очень не зря премьер Путин отзывается о Петре Аркадьевиче с почтением и пиететом. А то как же - духовный отец и наставник. По заветам которого сегодня и строится рай для кулака.

Потому и хочется напомнить - чем в итоге кулаки закончили. Массовой высылкой в Сибирь под полное одобрение всего остального общества. Думаю, что раскулачивание нынешней мрази - это будет вполне заслуженное повторение прежней истории. Весь вопрос - когда. Хотелось бы уже, чтобы побыстрее.

Обновлено 22.08.2011 в 20:18 DAE

Метки: Россия Добавить / редактировать метки
Категории
Без категории
Комментарии
  1. Аватар для SciFi
    Недостойная зарплата


    - Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?

    - 9-10 тысяч.

    - Евро?!

    - Нет, рублей. Это примерно 200 евро.

    - А чего так мало?

    - Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.

    - Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.

    - Но они готовы за них работать.

    - Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?

    - Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.

    - Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.

    Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:

    - А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

    - 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.

    - А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?

    - Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.

    Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание "достойная зарплата" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.

    Ты ездишь на "Порше", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.

    С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики? Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.

    Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его "совком" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.

    Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.

    У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе "На горах" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: "Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются".

    Эта "поправка на Бога" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?

    Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом "хорошего бензина", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.

    А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.
  2. Аватар для DAE
    Про кулаков такой бред что даже комментировать не хочется.
    Советую ознакомиться с историей хотя бы в рамках 1го курса не гуманитарного вуза.

    А насчет достойной зарплаты...
    Повышать зарплату выше среднего на рынке можно, и нужно при соблюдении одного важного условия: при повышения зарплаты растет профессиональный уровень соискателей.
    Беда нашего общества - в очень низкой мобильности населения. Американец рассматривает переезд в другой штат раз в несколько лет как норму. Россиянин с трудом соглашается работать в другом районе города.
    Это ощутимо херит идею самобалансирования квалификации кадров и их зарплаты.

    Also люди которые ратуют за повышение зарплат выше среднего - часто не задумываются о том что они не будут соответствовать новым требованиям.

    Платили шахтеру 10.000р, он махал киркой в забое.
    С Nго числа зарплата будет 80.000, но будет нужно управлять горнопроходческим роботом.
    Куда пойдут те кто не умеют пользоваться инструментами сложнее лопаты? Правильно, - на свалку истории.
  3. Аватар для SciFi
    по моему мнению приведённые тобой аргументы опровергнуты в данных статьях.

    Основная мысль в том что в России - северной стране, по определению не возможно делать что то единолично, экономически не обосновано. И это сформировало менталитет нации живущей на данной земле. Мироедство - это способ уничтожить преждний уклад жизни русских. И как мы видим частнособственничество не принесло никаких профитов ни стране, ни обществу, ни конкретным людям - в сравнении с нашими соседями.

    Цитата Сообщение от DAE
    Про кулаков такой бред что даже комментировать не хочется.
    Советую ознакомиться с историей хотя бы в рамках 1го курса не гуманитарного вуза.

    А насчет достойной зарплаты...
    Повышать зарплату выше среднего на рынке можно, и нужно при соблюдении одного важного условия: при повышения зарплаты растет профессиональный уровень соискателей.
    Беда нашего общества - в очень низкой мобильности населения. Американец рассматривает переезд в другой штат раз в несколько лет как норму. Россиянин с трудом соглашается работать в другом районе города.
    Это ощутимо херит идею самобалансирования квалификации кадров и их зарплаты.

    Also люди которые ратуют за повышение зарплат выше среднего - часто не задумываются о том что они не будут соответствовать новым требованиям.

    Платили шахтеру 10.000р, он махал киркой в забое.
    С Nго числа зарплата будет 80.000, но будет нужно управлять горнопроходческим роботом.
    Куда пойдут те кто не умеют пользоваться инструментами сложнее лопаты? Правильно, - на свалку истории.
    Обновлено 22.08.2011 в 21:24 SciFi
  4. Аватар для DAE
    В россии, северной стране, изначально процветали хозяйства состоящие из 1 большой крепкой семьи, которые целиком находились на самообеспечении.
    Съездий куда нибудь в карелию, походи по музеям. В кижах целиком дом сохранившийся стоит. Там метров 300 площадь.
    И помещения для скота не первом этаже, и жилые, и амбар - все в 1м здании.

    Большевики как раз разкулачивали людей которые хотели и что самое главное могли работать на земле.
    И именно поэтому провалились колхозы.
    Общее - значит ничье.
    А когда ты знаешь что вот эта корова твоя, кормит твоих детей, этот плуг(/трактор) твой, сломается - будет нечего жрать - тогда ты и будешь держать инструмент в порядке.

    Впрочем ты все равно не поймешь...
  5. Аватар для DAE
    Нет никакого менталитета нации.
    Есть люди которые могут и хотят работать, а есть голодранцы которые хотят на халяву.
    На северах был жесткий многовековой отбор. Кто не умеет работать - мрет с голоду зимой.
    А вот на югах с мягким климатом - развивалась всякая хрень типа общинного земледелия итд
  6. Аватар для SciFi
    Цитата Сообщение от DAE
    В россии, северной стране, изначально процветали хозяйства состоящие из 1 большой крепкой семьи, которые целиком находились на самообеспечении.
    Съездий куда нибудь в карелию
    1. Карелия это НЕ Россия.
    2. Карелия это НЕ северная страна, а скорее приполярная земля. Там люди вообще не живут. В доказательство того что не живут можно привести то что кол-во народов в таких краях на всей земле можно пересчитать по пальцам.
    3. Про ведение хозяйства в приполярных и полярных широтах можно долго рассуждать - но там явно абсолютно другие принципы - о них я ничего сказать не могу.



    DAE - Ваш аргумент
    Цитата Сообщение от DAE
    ты все равно не поймешь...
    очень похож на аргумент прыщавой девочки, желающей показать уникальность происходящего с ней.

    Цитата Сообщение от DAE
    Общее - значит ничье.
    я не про Общее, я про Общинное, акционерное и тому подобное. Но я думаю для Вас эти понятия не понятны.

    Цитата Сообщение от DAE
    А когда ты знаешь что вот эта корова твоя, кормит твоих детей, этот плуг(/трактор) твой, сломается - будет нечего жрать - тогда ты и будешь держать инструмент в порядке.
    DAE - я повторюсь в 3 раз , на Вашу эту реплику выше в статьях уже есть ответ.
    То что Вы написали рассуждение голодранца, а не акционера. Акционер - это тот же общинник. Владелей пая в общем капитале так не рассуждает - не надо подменивать понятия!

    Цитата Сообщение от DAE
    Большевики как раз разкулачивали людей которые хотели и что самое главное могли работать на земле.
    И именно поэтому провалились колхозы.
    В чём же провалились колхозы? Давай сравним колхозы и нынешнее сх производство в РФ. Сколько стоит разрущенных скотных дворов? Откуда мы везём мясо в Саратов? Я бы ещё понял если бы ты ДАЕ написал вот сейчас мы улучшили производство мяса, молока. Но этого не наблюдается. Так что оказывается на поверку что по факту колхозно-совхозное хозяйство СССР было во много раз более производительным чем с\х производство в РФ.

    Цитата Сообщение от DAE
    Нет никакого менталитета нации.
    нет так о чём тогда говоришь? А если ты о нём говоришь значит он есть.

    Цитата Сообщение от DAE
    А вот на югах
    не уверен в Вашей трактовке событий
  7. Аватар для DAE
    Цитата Сообщение от SciFi
    1. Карелия это НЕ Россия.
    win. а что же это по твоему.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B8%D1%8F


    Цитата Сообщение от SciFi
    Там люди вообще не живут
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BB%D0%B8%D0%B8


    Цитата Сообщение от SciFi
    В чём же провалились колхозы? Давай сравним колхозы и нынешнее сх производство в РФ. Сколько стоит разрущенных скотных дворов? Откуда мы везём мясо в Саратов? Я бы ещё понял если бы ты ДАЕ написал вот сейчас мы улучшили производство мяса, молока. Но этого не наблюдается.
    Это наблюдается.
    В совке - купить колбасные изделия - это что то из области фантастики.
    Копченая колбаса - раз в год по большому блату.
    В 80е не мороженного мяса на базаре просто не было как явления.

    Молоко - только в протекающем целофановом пакете.

    И сейчас - в любое время дня и ночи, в любом магазине: фамильные, дубки, клинские - вкусные, доступные, в наличии.
    Молоко - хочешь дешевое в пакете, хочешь - дорогое в тетрапаке которое неделями не портится. И все российские комбинаты делают.

    И кстати СССР зерно импортировало.
    А Россия с 2001 года активно экспортирует.
    Хотя это по большому счету не важно.
    Если работающий человек не может придти в магазин и купить себе вкусно пожрать - значит система работает хреново. А именно так и было при совке все время.


    google it
  8. Аватар для SciFi
    Цитата Сообщение от DAE
    Сообщение от SciFi
    1. Карелия это НЕ Россия.

    win. а что же это по твоему.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BB%D0%B8%D1%8F
    Карелия развивалась в своём историческом пространстве, и включилась в Российскую империю, с Россией у неё есть только связи, как у соседей.

    Цитата Сообщение от DAE
    В совке - купить колбасные изделия - это что то из области фантастики.
    сказки?

    Цитата Сообщение от DAE
    Копченая колбаса - раз в год по большому блату.
    В 80е не мороженного мяса на базаре просто не было как явления.
    \

    сказка- страшилка

    Цитата Сообщение от DAE
    Молоко - только в протекающем целофановом пакете
    враньё причём откровенное

    Цитата Сообщение от DAE
    И сейчас - в любое время дня и ночи, в любом магазине: фамильные, дубки, клинские - вкусные, доступные, в наличии.
    Молоко - хочешь дешевое в пакете, хочешь - дорогое в тетрапаке которое неделями не портится. И все российские комбинаты делают.
    это не молоко - это порошковое молоко, не путай.

    Я уже тебе написал что в Саратове мясо из Аргентины. Производство мясо в РФ с уходом СССР прекратилось.

    Цитата Сообщение от DAE
    И кстати СССР зерно импортировало.
    кормовое зерно.

    Цитата Сообщение от DAE
    Если работающий человек не может придти в магазин и купить себе вкусно пожрать - значит система работает хреново. А именно так и было при совке все время
    я то не особо помню как было в СССР - у тебя то откуда такие сказки страшилки? Ну есть тут несколько 40 летних нытиков которым советсткий союз не давал дышать, но посчитай каков у них был возраст при СССР и сравни с их словами - смешно получается.
  9. Аватар для DAE
    Цитата Сообщение от SciFi
    я то не особо помню как было в СССР - у тебя то откуда такие сказки страшилки? Ну есть тут несколько 40 летних нытиков которым советсткий союз не давал дышать, но посчитай каков у них был возраст при СССР и сравни с их словами - смешно получается.
    У меня есть мои родители, мои бабушки и дедушки, коллеги по работе в конце концов.
    Колбасные электрички в москву за сервелатом, итд.
    Я не верю что кучи людей вокруг врут.


    Цитата Сообщение от SciFi
    Я уже тебе написал что в Саратове мясо из Аргентины. Производство мясо в РФ с уходом СССР прекратилось.
    1. сильно сомневаюсь
    2. и что? значит там производить выгоднее. а колбасу выгоднее из этого мяса делать в дубках.
    глобализация сэр.
  10. Аватар для SciFi
    Цитата Сообщение от DAE
    У меня есть мои родители, мои бабушки и дедушки, коллеги по работе в конце концов.
    Колбасные электрички в москву за сервелатом, итд.
    Я не верю что кучи людей вокруг врут.
    товарищ застал свою бабушку которая своей правнучке рассказывала как в 90-е годы 20 века такой голод был что людей ели. Именно так и рождаются легенды.
    Да Москва и некоторые другие города снабжались лучше чем тот же Саратов. Да не было того изобилия продуктов что есть сейчас.
    Но всегда можно было купить те же продукты на Крытом Рынке - без очередей.
    Да и кстати - продукты были настоящими и произведёнными в России.

    Цитата Сообщение от DAE
    1. сильно сомневаюсь
    2. и что? значит там производить выгоднее. а колбасу выгоднее из этого мяса делать в дубках.
    глобализация сэр.
    ДАЕ - насколько же НЕ эффективно надо выращивать мясные породы крупного рогатого скота в РФ - что везти мясо в холодильниках с другого конца планеты - выгоднее?

    ДАЕ - РФ зависима от продовольственных поставок из-за рубежа. Москва и Санкт-Петербург практически полностью сидят на импортном мясе + значительный импорт в регионы.

    К сожелению таковы реалии нынешней России. Так что оказывается что СССР обеспечивал собственную продовольственную безопастность, а РФ уже этого сделать не в состоянии.
  11. Аватар для DAE
    Хватит жить понятиями холодной войны.
    Продовольственная безопасность... бред.
    Мне плевать где произведена еда которую я ем.
    Мне важно что бы она была
    1) вкусной
    2) доступной в любое время дня и ночи
    3) с разумной ценой

    И кстати РФ производит мясо.
    http://www.npconsulting.ru/admin/imgs/04_22-25.pdf
    http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1906256
    уже сейчас поднялись до уровня 90го года.
  12. Аватар для DAE
    Если будет экономический бойкот РФ - запретят ввоз не мяса.
    Запретят ввоз хайтех.
    И вот это будет реальная жопа.
    Потому что пока япония развивала микроэлектронику - мы развивали тяжелое машиностроение которое сейчас даром никому не надо.
  13. Аватар для SciFi
    Цитата Сообщение от DAE
    Мне плевать где произведена еда которую я ем.
    Мне важно что бы она была
    1) вкусной
    2) доступной в любое время дня и ночи
    3) с разумной ценой
    вкусно ли мясо привезённое с другого конца планеты?

    Разумно ли платить скотоводу в Новой Зеландии за мясо и масло - которое по определению НЕ будет свежим?

    Тут весь вопрос к правительству которое создаёт такие экономические условия что заниматься сх - не выгодно.

    Цитата Сообщение от DAE
    И кстати РФ производит мясо.
    это хорошо что занимаются а главное решают этот вопрос.

    P.S. DAE - благодаря твоим постам я понял где именно правильно расставить акценты в своей основной мысли - об эффективности стимулирования работников акциями собственного предприятия.
  14. Аватар для DAE
    Цитата Сообщение от SciFi
    вкусно ли мясо привезённое с другого конца планеты?
    да, вкусно
    Цитата Сообщение от SciFi
    Разумно ли платить скотоводу в Новой Зеландии за мясо и масло - которое по определению НЕ будет свежим?
    если мясо оттуда с доставкой стоит дешевле чем мясо произведенное тут - то стоит
  15. Аватар для Babur
    Цитата Сообщение от DAE
    если мясо оттуда с доставкой стоит дешевле чем мясо произведенное тут - то стоит
    Рассуждения человека живущего одним днем
    С точки зрения колбасного цеха закупать дешевое импортное мясо действительно выгодно, но в масштабе страны - это самоубийство
  16. Аватар для DAE
    Цитата Сообщение от Babur
    Рассуждения человека живущего одним днем
    С точки зрения колбасного цеха закупать дешевое импортное мясо действительно выгодно, но в масштабе страны - это самоубийство
    Я человек которого интересует жизнь меня и моих близких.
    Уже давно ни один здравомыслящий человек не ассоциирует себя со страной.
    Страна это корпорация. Мы - даже не её сотрудники. Мы её клиенты.
    Загнется эта фирма - пойдем работать в другую.

    Но скажу больше, она не загнется.
    Миру нужна наша нефть, наш газ итд.
    В любом случае сельское хозяйство - не та отрасль что нужно развивать.
    Мир уже практически объединился. Это факт.
    Сырьевые и ресурсные страны - в жопе. Тоже факт.
  17. Аватар для Babur
    Цитата Сообщение от DAE
    Я человек которого интересует жизнь меня и моих близких.
    Уже давно ни один здравомыслящий человек не ассоциирует себя со страной.
    Страна это корпорация. Мы - даже не её сотрудники. Мы её клиенты.
    Загнется эта фирма - пойдем работать в другую.
    Вот вам как клиенту и втюхивают импортное химическое мясо в красивой упаковке, а вы ведетесь
    и ежу понятно что развитые страны сливают нам шлак
    А я тоже человек которого интересует жизнь меня и моих близких, и поэтому этой гадостью я питаться не собираюсь
    Шире мыслить надо
    Пей, кури, колись - и твои дети родятся дебилами
    Питайся импортным мясом или даже нашими продуктами сделанными по аналогии и ч/з несколько поколений твои потомки родятся зелеными человечками
    Все взаимосвязано и складывается из мелочей

    Насчет нефти и газа, на нашу жизнь мож и хватит, а вот нашим детям думаю не достанется
    Это не возобновляемые ресурсы
    я не предлагаю всем ударится в сельское хозяйство, но это одна из основополагающих отраслей без которой долго не протянешь
    Объединение мира - это иллюзия
    Раньше страны мерились у кого ракеты мощнее, а сейчас улыбаясь друг другу стараются на деньги развести - суть таже завоевание территории, рынков сбыта, выкачка ресурсов

    Цитата Сообщение от DAE
    Миру нужна наша нефть, наш газ итд.
    Цитата Сообщение от DAE
    Сырьевые и ресурсные страны - в жопе
    Получается мы уже там, т.к. миру нужна наша нефть и мы являемся ресурсной страной
    Вон Ирак бомбят из-за нефти, нас пока побаиваются (можем сдачи дать), но исподтишка Кавказ на нас подымают, в общем другими средствами, но цель все таже
  18. Аватар для DAE
    Цитата Сообщение от Babur
    Получается мы уже там, т.к. миру нужна наша нефть и мы являемся ресурсной страной
    да, РФ там. но это проблемы РФ а не мои.

    Цитата Сообщение от Babur
    и ежу понятно что развитые страны сливают нам шлак
    к счастью я не ёж )) мне не понятно )))
  19. Аватар для generalangel
    Да уж. Вспоминаю поговорку всему свое время - есть время бросать камни, а есть время собирать камни. DAE повзрослеешь и снимешь розовые очки.

Трекбэков