Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 44
  1. #1
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности

    Unhappy Обсуждение ст. 12.15 ч.4 на частном примере

    Вчера остановили за нарушение 12.15. Права забрали.
    Ситуация была следующая, ехал по дороге по одной полосе в каждую сторону, как потом выяснилось. Так как перед началом дороги был ремонт, то подумал, что дорога односторонняя и попытался припарковаться на левой стороне дороги, но места не нашел и поехал дальше.
    Последний раз по этой дороге я ездил зимой и она была односторонняя, потом видимо к лету изменили разметку и знаки.

    В суде хочу отстаивать позицию следующим образом:

    1. Парковался на левой стороне дороги, так как это не запрещено ПДД
    12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

    На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

    2. Как определить сколько полос?
    Надо померять ширину улицу, если меньше 12м, то в дело идет ГОСТ Р 52289-2004, согласно которому ширина полосы движения при нанесении разметки д.б. 3.5м, в крайнем случае 3м (2.75м если только автомобильное движение) - т.е. в доказываем, что дорога имеет < 4 полос.

    Если больше 12м, то в дело идёт п.9.1 ПДД о том, что при отсутствии разметки водитель определяет количество полос самостоятельно. Соответственно, необходимо доказывать отсутствие разметки в данном месте (фотографии, акты).


    3. суд видимо скажет, что там была сплошная. Я скажу, что в курсе поэтому прошу переквалифицировать нарушение с 12.15 на 12.16
    Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

    Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.


    Позиция сырая, но логика пока какая-то вот такая. Покритикуйте.

    Либо план Б - 3 месяца тянуть срок по формальным основаниям, но это сильно сложно, так как придется перегистрироваться в квартирах и тратить на поездки время.

  2. #2
    Dvorkyn
    Guest
    Так разметка там есть? Если есть, то какая?

  3. #3
    Фокс Малдер
    Guest
    Фотки и местоположение дороги.......

  4. #4
    Аватар для Andrey2106
    Регистрация
    24.03.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    1 074
    Благодарности
    Если там была сплошная, то это серьезное нарушение. А иначе бы и не забрали права. Значит, была сплошная.
    Особое сочетание звуков, называемое нами музыкой, есть выражение отношения между вещами, иначе говоря — их подобия и различия.

    Think different

  5. #5
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Если не было разметки, то определяется количество полос на глаз.
    Это кстати, не место около Кристалла на Чернышевского/Дегтярная (вроде), где тоже из-за ремонта одностороннюю в двустороннюю переделывали и менты пасли постоянно?

  6. #6
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    45 588
    Благодарности
    Лучше бы отписались точно, где, на каком участке какой улицы это было. Откуда повернул на эту улицу. То есть нужно понять, могли ли вы не знать, что улица односторонняя. Если соответствующих знаков не было - то она двустороняя, и пересечение сплошной разметки будет означать однозначно выезд на полосу встречного движения.
    "Если ты о чем-то подумал, значит, это можно осуществить" © Эныч.

  7. #7
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Лучше бы отписались точно, где, на каком участке какой улицы это было. Откуда повернул на эту улицу. То есть нужно понять, могли ли вы не знать, что улица односторонняя. Если соответствующих знаков не было - то она двустороняя, и пересечение сплошной разметки будет означать однозначно выезд на полосу встречного движения.
    Однако выезд на встречку для парковки на противоположной стороне - это не выезд на встречку с целью обгона. Значит и статья другая - там штраф уже, а не лишение.

  8. #8

    Регистрация
    16.12.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    RAV4(III)
    Возраст
    38
    Сообщений
    3 065
    Благодарности
    Давай локацию нарушения!

  9. #9
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 803
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Однако выезд на встречку для парковки на противоположной стороне - это не выезд на встречку с целью обгона. Значит и статья другая - там штраф уже, а не лишение.
    Пересечение сплошной (справа-налево), разделяющей транспортные потоки разного направления = лишение.

  10. #10
    Георгиевская ленточка AG Team Аватар для UnPlug
    Регистрация
    22.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немецкий уазик
    Возраст
    33
    Сообщений
    23 691
    Благодарности
    Это не в Саратове, а в Нерезиновой.

  11. #11
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF...,0.009645&z=17

    я двигался по ул. Ленинской слободы и поворачивал на 3ий автозаводской проезд

    собственно включите панорам на гугле и увидите диспозицию

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Так разметка там есть? Если есть, то какая?
    сплошная, с 1им прерывистым куском для заезда во двор, где то посередине

    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Пересечение сплошной (справа-налево), разделяющей транспортные потоки разного направления = лишение.
    тогда как квалифицируется нарушение при парковке на левой полосе дороги, даже если там нет сплошной?

    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Однако выезд на встречку для парковки на противоположной стороне - это не выезд на встречку с целью обгона. Значит и статья другая - там штраф уже, а не лишение.
    вот я тоже про это думаю

    Цитата Сообщение от Andrey2106 Посмотреть сообщение
    Если там была сплошная, то это серьезное нарушение. А иначе бы и не забрали права. Значит, была сплошная.
    я мало знаю серьезных нарушений, которые можно совершить на скорости 7-10 км\ч
    Последний раз редактировалось support; 30.06.2010 в 14:06.

  12. #12
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    сплошная, с 1им прерывистым куском для заезда во двор, где то посередине
    Если ты пересек сплошную и встал (поехал) мордой против шерсти - лишение, если бы разворачивался - 1000-1500.

  13. #13
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 803
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    тогда как квалифицируется нарушение при парковке на левой полосе дороги, даже если там нет сплошной?
    Если нет сплошной, и на дороге только две полосы (по одной для каждого направления), то и нарушения при парковке у левого края проезжей части нет.

  14. #14
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    тогда как квалифицируется нарушение при парковке на левой полосе дороги, даже если там нет сплошной?
    Это не нарушение (в твоем случае, если бы не было сплошной)

  15. #15
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Это не нарушение (в твоем случае, если бы не было сплошной)
    но если есть сплошная, тогда это должна быть 12.16 или я неправ?

    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Если нет сплошной, и на дороге только две полосы (по одной для каждого направления), то и нарушения при парковке у левого края проезжей части нет.
    а если я заехал на встречную полосу как раз в разрыве сплошной полосы, то это как тогда?
    Последний раз редактировалось support; 30.06.2010 в 14:07.

  16. #16
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Пересечение сплошной (справа-налево), разделяющей транспортные потоки разного направления = лишение.
    А как же объезд препятствия, разворот, поворот налево и пр.? Пересечение сплошной с целью припарковаться наверно по этой часть статьи квалифицировать можно.

  17. #17
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    но если есть сплошная, тогда это должна быть 12.16 или я неправ?
    Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 4 (ранее по ч.3) статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
    При этом, к таким дорожным знакам относятся: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 4 (ранее по ч.3) статьи 12.15 КоАП РФ.

  18. #18
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 803
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    А как же объезд препятствия, разворот, поворот налево и пр.?
    Что из перечисленного имело место быть?

    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Пересечение сплошной с целью припарковаться наверно по этой часть статьи квалифицировать можно.
    Неверно.

  19. #19
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    совершенно верно, но читаем дальше

    Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
    (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

    Парковка на левой стороне дороги в этом постановлении не указана.

  20. #20
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 803
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    а если я заехал на встречную полосу как раз в разрыве сплошной полосы, то это как тогда?
    Хм... Идея понятна. В принципе, при отсутствии разметки вообще в населённом пункте на двухполосной дороге можно ехать и по встречной (и необязательно при обгоне – можно просто ехать). В твоём случае выезд на встречную был не через сплошную... Но будет ли слушать такое судья?

  21. #21
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 803
    Благодарности
    На выезде со двора знаки есть какие-нибудь? Двор со сквозным проездом?

  22. #22
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    На выезде со двора знаки есть какие-нибудь? Двор со сквозным проездом?
    там въезд в какие то ворота, хз че там за ними

  23. #23
    Dvorkyn
    Guest
    Ознакомься с материалами дела. Что там есть? Фото, видео?

  24. #24
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Хм... Идея понятна. В принципе, при отсутствии разметки вообще в населённом пункте на двухполосной дороге можно ехать и по встречной (и необязательно при обгоне – можно просто ехать). В твоём случае выезд на встречную был не через сплошную... Но будет ли слушать такое судья?
    Вот вопрос тоже очень хороший, я буду ходатайствовать о переносе заседания во Владимир, где прописан

  25. #25
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Ознакомься с материалами дела. Что там есть? Фото, видео?
    Дела пока нет, оно будет в суде через 3 дня

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. ст. 12.15.4 - Выезд на встречку
    от Sergey84 в разделе Автоправо
    Ответов: 2252
    Последнее сообщение: 04.05.2016, 15:57
  2. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 04.11.2011, 17:55
  3. Неактуально на "Таврию" до 12-15 тысяч
    от Гладиатор в разделе Автомобили
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.09.2010, 19:45
  4. Объезд ТС перед ж\д переездом. ст 12.15.4
    от banda в разделе Автоправо
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 13.06.2010, 22:25
  5. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 10.08.2008, 23:58
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •