Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 50
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    Arrow Масштабы репрессий в Красной Армии

    Специально для SV, он думаю стесняется заводить разговор - данные по репресиям в РККА и кол-во репрессированных граждан.


    Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные репрессии командного состава РККА, начавшиеся весной 1937 года с так называемого «дела Тухачевского».

    В ходе репрессий под следствием органов НКВД СССР оказались, но были оправданы (либо обвинения были сняты в ходе следствия, либо при пересмотре дела уже после приговора или отбытия части срока) ряд военных деятелей, впоследствии ставших признанными полководцами на фронтах Великой Отечественной войны. Среди них: К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, Л. Г. Петровский[1] , И. П. Корчагин, В. Д. Цветаев.

    Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были репрессированы.

    Масштабы репрессий

    Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек[2] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

    ...

    Примечательно, что и Д. А. Волкогонов, написав про 36.761 репрессированного, оговаривается: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»[20]. То есть, Волкогонов фактически признаёт полную достоверность архивных данных.

    ...

    исследователи утверждают, что в следствии репрессий, образовательный уровень высшего командного состава напротив вырос. Так, например, Герасимов Г. И. указывает: Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.[23]

    Влияние на историю

    Маршал Советского Союза А.М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР[24][25]:

    Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.

    скомпилировано с wiki Репрессии в РККА 1937-1938

    P.S. среди гражданских лиц Усиление репрессий с 1937 года


    30 июля 1937 года был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».[36]

    Согласно этому приказу, определялись категории лиц, подлежащих репрессиям:
    Бывшие кулаки (ранее репрессированные, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из лагерей, ссылки и трудпосёлков, а также бежавшие от раскулачивания в города);
    Бывшие репрессированные «церковники и сектанты»;
    Бывшие активные участники антисоветских вооружённых выступлений;
    Бывшие члены антисоветских политических партий (эсеры, грузинские меньшевики, армянские дашнаки, азербайджанские мусаватисты, иттихадисты и др.);
    Бывшие активные «участники бандитских восстаний»;
    Бывшие белогвардейцы, «каратели», «репатрианты» («реэмигранты») и пр.;
    Уголовники.

    Все репрессируемые разбивались на две категории:
    «наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
    «менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.

    wiki Сталинские репрессии

    Идеологическая база сталинских репрессий (уничтожение «классовых врагов», борьба с национализмом и «великодержавным шовинизмом» и т. д.) сформировалась ещё в годы гражданской войны. Самим Сталиным новый подход (концепция «усиления классовой борьбы по мере завершения строительства социализма») был сформулирован на пленуме ЦК ВКП(б) в июле 1928 года.

    Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[73]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[74]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[73]

    Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн[источник?]. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны). При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». Крупных «ям» известно лишь две — они соответствуют временам голода 1930-х годов и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся также результатом войны).

    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  2. #2

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    А пачиму интеграл "половозрастной структуры" очевидно меньше 100?

  3. #3
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Специально для SV, он думаю стесняется заводить разговор - данные по репресиям в РККА и кол-во репрессированных граждан.
    Польщен и признателен, а то так стесняюсь, так стесняюсь )))
    Ну и что это доказывает кроме как наличия маниакального страха преследования у "величайшего полководца всех времен и народов" и существования плановой системы репрессий в "самом справедливом правосудии в мире"?

  4. #4
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    А пачиму интеграл "половозрастной структуры" очевидно меньше 100?
    Процент подсчитывался по формуле: (M-F)/F*100%

    улыбнуло
    "Зрелая" группа. 27-35 лет. Приемлемый, но уже не оптимальный возраст вступления в брак и рождения детей.
    "Перезрелая" группа. 36-43 лет. Возраст для создания семьи нежелательный, но терпимый.
    "Увядающая" группа 44-52. Возраст, в котором от рождения детей (по крайней мере - женщиной) желательно воздерживаться.

    И кстати:
    Инстинктивный возрастно-обусловленный максимум привлекательности не относителен, а абсолютен, и составляет для женщин 22-24 плюс/минус 3 года, а для мужчин 31-32 года плюс/минус 3-4 года (при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии хорошей "сохранности"). То есть, мужчину 50 лет более всего привлекают женщины 22-24 лет, а не 47; совсем юных парней (до 20 лет) привлекают женщины постарше. Однако в обоих случаях реализовать эти свои симпатии не так-то просто. И точно так же цветущий, атлетически сложенный мужчина 32 лет привлекательнее такого же, но 23-летнего. Биологический смысл здесь в том, что нетрудно выглядеть цветуще в 23 года, но цветущий облик в 32 означает хорошее природное здоровье и соответственно - наследственность. Аналогичная временнАя фильтрация для женщин аннулируется какими-то факторами, рассмотрение которых выходит за рамки нашей темы, увеличивающими частоту врождённых патологий у детей, рождённых матерями "в годах" (что в общем-то общеизвестно). А вот зависимости частоты патологий плода от возраста отца не наблюдается. Есть даже данные (хотя и оспариваемые), что гении и таланты чаще рождались от очень немолодых отцов.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  5. #5
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Опять копипасты ни о чем! Знаем мы уже двух профи на этом сайте.
    Какое это отношение к репрессиям в Красной армии то имеет?!
    Интересуюсь на правах того, для кого специально эта тема создана )))

  6. #6
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Опять копипасты ни о чем! Знаем мы уже двух профи на этом сайте.
    Какое это отношение к репрессиям в Красной армии то имеет?!
    Интересуюсь на правах того, для кого специально эта тема создана )))
    ответ в формуле
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Процент подсчитывался по формуле: (M-F)/F*100%
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  7. #7

    Регистрация
    11.08.2006
    Сообщений
    7 974
    Благодарности
    Честно скажу: то что Стукачевский с уборевичами и К получили по заслугам
    Жалеть деятелей, которые травили ипритом крестьян в Тамбовской и Саратовский губерниях, может только враг Русского народа, в реальной же войне с Польшей Тухачевский, как военачальник, продемонстрировал полную несостоятельность.
    Последний раз редактировалось support; 04.08.2010 в 20:47.
    Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

  8. #8
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от CAM Посмотреть сообщение
    Честно скажу: то что Стукачевский с уборевичами и К получили по заслугам.
    Жалеть деятелей, которые травили ипритом крестьян в Тамбовской и Саратовский губерниях, может только враг Русского народа, в реальной же войне с Польшей Тухачевский, как военачальник, продемонстрировал полную несостоятельность.
    насколько помню гражданская война в Польше - была проиграна из-за плохого снабжения частей РККА. А так - Да, полностью согласен, многие военачальники брали именно числом, а не умением.
    Последний раз редактировалось support; 04.08.2010 в 20:53.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  9. #9
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от CAM Посмотреть сообщение
    Честно скажу: то что Стукачевский с уборевичами и К получили по заслугам.
    Тоже скажу: я их абсолютно не жалею. Именно за те деяния, которые они совершили в войне с собственным народом.
    Но репрессировали к сожалению всех подряд, часто выполняя спущенную сверху разнарядку, тем самым к началу войны практически обезглавив военное руководство на самых разных ступенях и тем самым, несомненно облегчили задачу немцев при вторжении в СССР. Мы прекрасно все знаем о страшных неудачах наших войск в начале войны. Эти факты общеизвестны, приводить их думаю не стоит.
    Последний раз редактировалось support; 04.08.2010 в 20:53.

  10. #10
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Тоже скажу: я их абсолютно не жалею. Именно за те деяния, которые они совершили в войне с собственным народом.
    Но репрессировали к сожалению всех подряд, часто выполняя спущенную сверху разнарядку, тем самым к началу войны практически обезглавив военное руководство на самых разных ступенях и тем самым, несомненно облегчили задачу немцев при вторжении в СССР. Мы прекрасно все знаем о страшных неудачах наших войск в начале войны. Эти факты общеизвестны, приводить их думаю не стоит.

    1. Репрессии проводились по вполне формальным признакам указанных в приказе от 30 июля 1937 года был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
    1.1. Какого либо заметного влияния на демографическую ситуацию репрессии не оказали.
    2. Уровень образования высших военных чинов после репрессий - вырос! Как это и указано в первом посте.
    3. Страшные неудачи в начале великой отечественной войны - а кто их смог избежать??? Фашистская армия была самой сильной армией на данном этапе. И ожидать что ты её сможешь разбить, армией которая с малюсенькой Финляндией воевала несколько месяцев крайне наивно!
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  11. #11

    Регистрация
    19.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    174
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Польщен и признателен, а то так стесняюсь, так стесняюсь )))
    Ну и что это доказывает кроме как наличия маниакального страха преследования у "величайшего полководца всех времен и народов" и существования плановой системы репрессий в "самом справедливом правосудии в мире"?
    Это доказывает, что армию освобождали от бездарностей и раздолбаев, от "полевых командиров" времен гражданской войны, от пьяниц и воров, от бесталанных карьеристов. А еще это доказывает, что если этого не сделать, и оставить такого раздолбая у руля, то это чревато катастрофами типа разгрома Западного фронта в 1941г., что аукается на весь ход войны. И если бы не репрессии, то таких "павловых" дохера бы осталось, и проиграли бы мы войну.

    И если Сталина ты считаешь маньяком, то кем ты будешь считать вот этого исторического персонажа, который написал:
    "Но чистка командного состава шла все же слишком медленно. Наша мягкотелость («жаль человека», «надо его устроить»), протекционизм, влияния, наконец, слишком ригористически проводимая линия старшинства – засорили списки командующего генералитета вредным элементом.
    Этими обстоятельствами объясняется ошибочность первоначальных назначений: пришлось впоследствии удалить четырех главнокомандующих (из них один, правда временный, оказался с параличом мозга…), нескольких командующих армиями, много командиров корпусов и начальников дивизий.
    Генерал Б. в первые же дни сосредоточения 8-ой армии отрешил от командования трех начальников дивизий и корпусного командира.
    Бездарности все же оставались на своих местах, губили и войска и операции. У того же Б. генерал Д., последовательно отрешаемый, переменил одну кавалерийскую и три пехотных дивизии, пока, наконец, не успокоился в немецком плену".

    Это по твоему слова маньяка? Вот тебе домашнее задание СВ - найти фамилию этого сторонника чистки армии перед войной. И я уверен, ты будешь потрясен когда её узнаешь. И вообще советую почитать мемуары этого человека, многое узнаешь и об армии и о революции.

    А вообще, твои "исторические знания" СВ- это как путешествие в 89-90-е годы, когда повылазили всякие м.даки, типа Резуна, Яковлева, Солженицина, и давай гадить в мозги советским людям, какой Сталин маньяк и людоед. И видать с тех времен ты так и не смыл их говно из головы. А советские люди были тогда оооочень доверчивы, и верили печатному слову, как родной матери. Я сам был грешен, верил в маньяка Сталина и зачитывался Ледоколом, но слава богу, тяга к настоящим знаниям победила. И вот складывается ощущение, что с тех времен ты не прочел ни одной серьезной исторической книги, что фамилии таких иследователей как Исаев, Драбкин, Пыхалов, Широкорад, Лысков, Кривошеев, Земсков, для тебя пустой звук. А ведь это самые современные исследователи именно того времени и в их трудах нет политической ангажированности (хотя пыхалов коммунист конечно) и истерических прилагательных про кровавых маньяков и людоедский режим.
    И когда ты вынимаешь эти реликтовые знания на поверхность, то видно насколько ты отстал в вопросах истории 20 века. Вся эта историческая мифология давно развенчана или приведена в правдоподобный вид, нужно только читать больше , но не газетных журналистов типа Минкина или Подрабиеника (которых ты кстати копипастишь) , которые не исследователи, а простые копирайтеры чужих мыслей.
    У меня есть огромная электронная библиотека, в ней миллионы книг, каждую неделю я что-то читаю новое. Плюс покупаю регулярно бумажные книги. Это формирует мой взгляд на историю. Достойных авторов я уже написал. Про 30-40 годы я прочел уже пару сотню книг, так как этот период мне чрезвычайно интересен. Поэтому мне временами просто смешно и грустно читать твое мнение по тем или иным вопросам. Мне вот интересно уже не первый раз, что читаешь ты?

  12. #12

    Регистрация
    19.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    174
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    насколько помню гражданская война в Польше - была проиграна из-за плохого снабжения частей РККА. А так - Да, полностью согласен, многие военачальники брали именно числом, а не умением.
    В Польше не было гражданской войны, поляки сражались за независимость. Вина за поражение лежит целиком на Тухачевском, а именно на его стремительном карьерном росте. когда заместителя командира роты, пробывшего на фронте полгода, проведшего почти всю войну в плену назначают командовать армией и фронтом - это кончается разгромом.

  13. #13
    Аватар для dalex
    Регистрация
    15.02.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Sorento
    Возраст
    36
    Сообщений
    17 310
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Процент подсчитывался по формуле: (M-F)/F*100%
    Процент чего подсчитывался? Как получается 80% женщин и одновременно с этим 75% мужчин? Там было 155% населения?

  14. #14
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Процент чего подсчитывался? Как получается 80% женщин и одновременно с этим 75% мужчин? Там было 155% населения?
    dalex, если Вам так интересны подробности научных исследований то почему бы Вам не обратиться к труду этолога
    Половозрастная структура населения России
    Соотношение количества мужчин и женщин в различных возрастных категориях применительно к проблемам выбора брачного партнёра.
    Состояние на 01.01.1999 г.

    Подготовил Анатолий Протопопов
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  15. #15
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от дуче Посмотреть сообщение
    Вот тебе домашнее задание СВ - найти фамилию этого сторонника чистки армии перед войной.
    Ух ты! Учитель подоспел. Мне встать? Не... полежу пожалуй.
    Цитата Сообщение от дуче Посмотреть сообщение
    А вообще, твои "исторические знания" СВ- это как путешествие в 89-90-е годы, когда повылазили всякие м.даки, типа Резуна, Яковлева, Солженицина, и давай гадить в мозги советским людям, какой Сталин маньяк и людоед. И видать с тех времен ты так и не смыл их г... из головы.
    Я б тебе посоветовал выбирать выражения. Или в личку пиши. Там прочтешь достойный ответ.

  16. #16
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    .
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  17. #17
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    И что? Лишнее подтверждение психической ненормальности этого человека? Охотно верю.

  18. #18
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 699
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    И что? Лишнее подтверждение психической ненормальности этого человека? Охотно верю.
    да ладно... весёлые люди


    Владимир Ильич Ленин и Иосиф Сталин в Горках.


    Иосиф Сталин и Климент Ворошилов в национальных костюмах, подаренных им делегатами - участниками совещания передовых колхозников Туркмении и Таджикистана.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  19. #19
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    И что? Лишнее подтверждение психической ненормальности этого человека? Охотно верю.
    Сдавайся. Тебе нечем бить такие факты. Тут видишь даже SKA2006 - ярый сталинофоб, не суется))) Он любит требовать ссылки на каждую фразу значимую, а тут с ходу "аргументы", даже и не придерешься ))) дуче и SciFi - молодцы, может народ засомневается, лишний раз прочтет историю своей страны, подумает и лапшу политтехнологов последних лет с ушей поснимает. Хотя тут есть такие ярые ненвистники всего, что с СССР связано (аля Новодворская - "тьфу... комуняки проклятые"), что их никакими аргументами не проймешь - при своем останутся.

  20. #20
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Сдавайся. Тебе нечем бить такие факты.
    Какие факты то? Что там бить?
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Тут видишь даже SKA2006 - ярый сталинофоб, не суется))
    А ты не думал, что человеку просто-напросто надоело очередному ортодоксу доказывать очевидные вещи? Я конечно за SKA2006 не могу определенно сказать, но мне лично точно надоело.
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Он любит требовать ссылки на каждую фразу значимую, а тут с ходу "аргументы", даже и не придерешься )))
    Слово "аргументы" я полагаю в кавычки не зря заключено? С чем полностью как раз согласен.
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    дуче и SciFi - молодцы, может народ засомневается, лишний раз прочтет историю своей страны, подумает и лапшу политтехнологов последних лет с ушей поснимает.
    Надейся и жди.
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Хотя тут есть такие ярые ненвистники всего, что с СССР связано (аля Новодворская - "тьфу... комуняки проклятые"), что их никакими аргументами не проймешь - при своем останутся.
    Не являюсь сторонником Новодворской, многие ее суждения весьма спорны, но при этом она достойна уважения хотя бы за то, что в то время когда управляемое большинство трусливо шепталось по кухням, а управляющее меньшинство получало спецпайки в спецраспределителях, она и ее немногочисленные сторонники нашли в себе смелость открыто выступить с осуждением ввода войск в Чехословакию, за что в итоге жестоко поплатились. Личной жизнью, карьерой, преследованием...
    Так вот, хоть я и не являюсь ни ее сторонником, можешь меня записать в тех, кто останется при своем мнении. А про СССР... Это смотря что ты имеешь в виду. Если политический строй, то да - ненавижу.

  21. #21
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Какие факты то? Что там бить?

    А ты не думал, что человеку просто-напросто надоело очередному ортодоксу доказывать очевидные вещи? Я конечно за SKA2006 не могу определенно сказать, но мне лично точно надоело.

    Слово "аргументы" я полагаю в кавычки не зря заключено? С чем полностью как раз согласен.

    Надейся и жди.

    Не являюсь сторонником Новодворской, многие ее суждения весьма спорны, но при этом она достойна уважения хотя бы за то, что в то время когда управляемое большинство трусливо шепталось по кухням, а управляющее меньшинство получало спецпайки в спецраспределителях, она и ее немногочисленные сторонники нашли в себе смелость открыто выступить с осуждением ввода войск в Чехословакию, за что в итоге жестоко поплатились. Личной жизнью, карьерой, преследованием...
    Так вот, хоть я и не являюсь ни ее сторонником, можешь меня записать в тех, кто останется при своем мнении. А про СССР... Это смотря что ты имеешь в виду. Если политический строй, то да - ненавижу.
    Факты можно сказать железные. Исследования завязанные на архивах трудно считать выдумкой или бредом. И уж тем более сопоставлять с херней основанной на домыслах, в большом количестве пропагандировавшейся в период становления Федерации Россейской.
    Ну и вопрос - почему то, что так тщательно громили и втаптывали в гумно после развала СССР, сейчас пытаются безуспешно восстановить под эгидой ЕР в виде всяких нацпроектов, только уже с современной оглядкой на откаты и свои интересы??

  22. #22
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Факты можно сказать железные. Исследования завязанные на архивах трудно считать выдумкой или бредом.
    Ты где читаешь то? О каких фактах идет речь?
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Ну и вопрос - почему то, что так тщательно громили и втаптывали в гумно после развала СССР, сейчас пытаются безуспешно восстановить под эгидой ЕР в виде всяких нацпроектов, только уже с современной оглядкой на откаты и свои интересы??
    А это вот сейчас о чем, и главное, к чему?
    Витиевато сегодня ты изъясняешься. Давай уж лучше о любви к рябому. У тебя это лучше получается.

  23. #23
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Ты где читаешь то? О каких фактах идет речь?

    А это вот сейчас о чем, и главное, к чему?
    Витиевато сегодня ты изъясняешься. Давай уж лучше о любви к рябому. У тебя это лучше получается.
    Ты вообще не читал что выше писали??? Там ссылки на исторические труды именитых ученых современности. Много историков, а не один, а ты все заладил "какие факты, какие факты..", как дети в прятки играют - глаза закрыли, и типа их не видно. Вот твоя позиция и поведение - один в один как у этих малых детей.

  24. #24
    Аватар для SV
    Регистрация
    10.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    25 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Ты вообще не читал что выше писали???
    Читал.
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    Там ссылки на исторические труды именитых ученых современности.
    Да ты чё?! Именитых?! В каких кругах?
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    как дети в прятки играют - глаза закрыли, и типа их не видно.
    Ты видать до сих пор играешь? А то мне уже такие игры неведомы... Опять же анекдоты детские про свингеров рассказываешь. Я такие точно в детском саду еще слышал. Сдается мне, что...
    Цитата Сообщение от LUCIFER Посмотреть сообщение
    твоя позиция и поведение - один в один как у этих малых детей.
    Пора взрослеть...

  25. #25
    Аватар для LUCIFER
    Регистрация
    02.08.2007
    Авто
    ВАЗ 2112+ЗАЗ-965А)))
    Возраст
    33
    Сообщений
    7 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SV Посмотреть сообщение
    Читал.

    Да ты чё?! Именитых?! В каких кругах?

    Ты видать до сих пор играешь? А то мне уже такие игры неведомы... Опять же анекдоты детские про свингеров рассказываешь. Я такие точно в детском саду еще слышал. Сдается мне, что...

    Пора взрослеть...
    Я поражен как можно четко стрелки переводить. Ты ещё написал бы "обзываешь на меня - переводишь на себя",)))) или как там говорят в детсаде из которого ты анекдотов про геев набрался )))))))) Звиздец, аргументы и факты он ещё требует. Я думаю разговаривать по теме ты не можешь в виду отсутствия знаний на должном уровне по означенному историческому периоду.
    Кстати, я ещё обратил внимание, что ТОЛЬКО ты из одной темы перетаскиваешь цитаты в другие ))) Что за фетиш или комплексы может какие? Ты по всему форуму пройдись, почитай где я что писал - и потом копипасть, сообщений много у меня- на неделю работы )))) Главное для чего??? Я здесь пишу по конкретной теме, в другом разделе - по другой, зачем смешивать все в одну кучу?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Соотношения потерь Вермахта и Красной Армии во Второй мировой
    от SciFi в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 21.05.2012, 09:56
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 31.07.2010, 21:46
  3. Вспомните как это Было?в Армии..
    от Cursed в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 14.07.2007, 09:40
  4. Гулял я осенью по Красной Бурде... (Любителям сабжа)
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 22:10
  5. тема ЖЗР с точки зрения "красной плесени"
    от Санчес в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.07.2005, 16:41
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •