Помощь Регистрация
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question Особенности национальной охоты на людей




    Эксперт по рынку заказных убийств рассказал “МК” о том, кто и как сейчас готовит в России киллеров

    Мафиози, поливающие оппонентов автоматным огнем, гангстеры, кладущие почтенную публику лицом вниз, — все это, увы, не осталось за поворотом истории. Иначе нас не потрясали бы время от времени громкие убийства, подобные расстрелу бизнесмена Калмановича — его “казнили” в центре Москвы, под окнами ОВД... И все эти криминальные драмы в России не были бы возможны, если бы не существовало людей, способных не только задумать их, но и виртуозно реализовать. Кто эти люди и стоит ли их опасаться рядовым гражданам, выяснил “МК” у эксперта, который занимается исследованием рынка заказных убийств. По понятным причинам он пожелал остаться неизвестным.

    Рисунок Алексея Меринова



    — В самых темных глубинах подпольной жизни столицы всегда в полной боевой готовности ждут своего часа криминальные исполнители под любой заказ, — начал свою “исповедь” мой собеседник. — Среди них есть и малозаметные стрелки-одиночки, и слаженные группы, вооруженные до зубов новейшим оружием.

    — Какие из последних громких убийств на их счету?

    — Практически все. Но называть конкретные дела, которые у всех на слуху, значило бы развенчивать мифы, а смысла в этом нет. Если преступление официально числится нераскрытым, это не значит, что следствие не знает правду. Иногда ее не могут доказать, а иногда не хотят. Каждой заинтересованной стороне выгодна своя версия, иначе всплывут темные дела и высокие связи не только покойного, но и живых. Так что пусть громкие расстрелы так и останутся легендами, тем более что это только малая часть заказной работы. И не всегда самая трудная, кстати.

    — И откуда берутся такие виртуозы, для которых нашумевшие нападения — рядовая работа?

    — Я же не говорю “рядовая”, а объясняю, почему резонансное преступление скрывает само себя. Даже если бойцы совершили какие-то ошибки, их постараются не заметить, чтобы ни один конец веревочки не выскользнул из клубка. А виртуозы своего дела (как вы выражаетесь) требуются там, где следствие будет стараться от души, но зацепить исполнителя не сумеет. Вот потому цена резонансной акции объективно может быть ниже, чем действия в отношении никому не известных персонажей. Хотя, конечно, перед заказчиком это не имеет смысла афишировать. Что касается того, откуда берутся такие люди... Практически все они выходцы из спецслужб. Например, среди них много выпускников Рязанского десантного училища. Боевая выучка не в тюрьмах приобретается. Чтобы расстрелять человека на глазах толпы среди бела дня, нужно уметь отрешиться от обстановки, видеть перед собой только цель и иметь навыки, доведенные до автоматизма. Хорошо подготовленных офицеров у нас хватает, а они способны обучить молодых ребят с крепкими нервами и мышцами.

    — И во сколько сегодня оценивается человеческая жизнь на криминальном рынке?

    — Цена жизни как таковой очень низкая. Можно ведь нанять какого-нибудь наркомана, который прикончит ненужного вам человека за дозу. А вот стоимость красивой показательной акции высока. При этом убийство или членовредительство не имеет твердой таксы — тут все зависит от личности заказчика, его потребностей и, разумеется, самой жертвы и ее связей (а то ведь вдруг найдутся те, кто пожелает отомстить, не дожидаясь обвинительного заключения и приговора). Но обычно это не меньше 100 тыс. долларов. Если речь идет о том, чтобы напугать или убрать какого-нибудь крупного коррупционера, обычно сговариваются на сумме в полмиллиона—миллион. Работать приходится с такими, что по виду и не скажешь, что они кому-то интересны. Вот с ними легче всего нарваться. Можно оказаться между двух огней: и следствие ничем не связано, и дружки вдруг найдутся такие, что не сразу сообразишь, как с ними разойтись. Вот здесь и возникает максимальный риск. Но его предвидеть практически невозможно, а значит, и в цену не заложишь. А еще сумма зависит от последствий — карательные они или, как чаще бывает, человека надо лишь отправить на больничную койку, а то и вовсе оказать моральное воздействие. Бывает, заказчик хочет, к примеру, чтобы водитель машины, в которой едет жертва, и попутчики не пострадали. А это довольно трудно сделать, когда автомобиль, по криминальному “сценарию”, должен поливаться автоматным огнем. Потому цена возрастает вдвое.

    — Значит, верно считается, что киллер за одну акцию получает столько, что может обеспечить себя на всю жизнь?

    — Это сказки. Сами бойцы обычно (если это не одиночки) за действия в отношении любого объекта получают примерно одинаково. Да и кто они такие, чтобы судить о людях и последствиях? За них это сделают “командиры”, которые принимают заказ. Кстати, они изначально уточняют, допустимо ли переборщить или лучше недобрать немного.

    — Как эксперт можете оценить “работу” киллеров, убивших Политковскую, Калмановича, других известных личностей?

    — В каждом из этих громких дел “работали” киллеры разного уровня, но в целом операции прошли грамотно и без ошибок. Замечу, что современные заказные убийства очень отличаются от тех, что были в 90-е. Тогда убивали типично, предельно просто: расстреливали в самом безопасном месте в самое безопасное время (скажем, ночью в темном переулке). Сегодня операции все больше и больше отклоняются от “нормы”. Политковская была убита днем. И она была женщиной. А в кругах криминальных, и особенно кавказских (а тут кавказский след отчетливо виден), раньше считалось недостойно убивать женщин. Теперь этого нет. Что касается убийства Калмановича, его расстреляли из автомата — это классика. Но обратите внимание, в какой обстановке все это произошло, — под носом у милиции. Время и место было выбрано для публичности акции. Плюс Шабтай вез с собой большие деньги — полтора миллиона долларов, и киллеры их показательно не взяли.

    — Но убийство Япончика явно не из этой серии.

    — Расстрел криминального авторитета Вячеслава Иванькова тоже только на первый взгляд классика. Снайпер действительно не рискует, стреляет с близкого расстояния в час пик. Но он стреляет именно в живот. Между тем за те 2,5 секунды, что у него были, с учетом опять же небольшого расстояния (70—80 метров) он легко мог бы выстрелить в сердце или голову, что было бы наверняка. Но он заставляет человека мучиться. Теперь заказные убийства все чаще имеют демонстративную личностную подоплеку. Вообще изменились все три звена — заказчик, исполнитель и жертва. В роли последних все чаще выступают интеллигентные люди. Даже Вячеслав Иваньков в последнее время позиционировал себя как интеллигент, хоть и криминальный. Не случайно он любил говорить: “Для меня закат дороже миллиарда долларов”. Их заказчики тоже интеллигенты, отсюда и замысловатые убийства, сделанные “со вкусом”.

    И еще появился новый вид заказного убийства. Когда человека убивают потому, что он является заложником в неком криминальном или коррупционном конфликте.

  2. #2
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    — Как сильно исполнители таких акций рискуют собой? Ведь считается, что киллеров потом обычно убивают…

    — Если бы это было правдой, то откуда бы они тогда вообще брались? Если киллеров и убивают, то не за то, что они стреляют, а за то, что они отморозки. Таких ведь тоже привлекают к определенным акциям: где не предполагается особая точность выстрела, где требуется особая жестокость и где в принципе удобнее использовать “одноразового” бойца. Но чтобы ликвидировать его, опять же потребуется профессионал. Так что обычно легче изначально поручить ему основную работу, чем привлекать к ней плохо предсказуемого отморозка. Еще полтора десятка лет некоторые шли “обходным” путем, потому что в те времена трупов было слишком много и никто их особо не подсчитывал. А сегодня каждое убийство на счету, так что убирать исполнителя — ненужный риск. Да и заказы поступают в основном, повторюсь, не на крайние меры. Так что “пехота” жива и здорова. А слухи о том, что ее убирают, она же и распространяет. Точнее, ее командиры и коррумпированные следователи используют старые сказки, чтобы просто прятать концы в воду. Мол, киллера наверняка давно уже закопали и до заказчика не добраться.

    — А кто чаще всего выступает в роли заказчика? Может, сами бандиты, иначе как они бы вышли на таких “командиров” и их “пехоту”?

    — Если бы они были бандитами, то решали бы все вопросы сами. Наоборот, это вполне цивилизованные граждане, и прямых контактов с криминалом у них нет. Они в основном насмотрелись фильмов про заказные убийства и как дети увязли в своих фантазиях. Выходят на исполнителей они через милиционеров-коррупционеров, частные охранные конторы, частных детективов, службы собственной безопасности и т.д. Там реально найти людей, которые могут свести с кем нужно. Часто заказчик потом сам отказывается от собственных планов или ему помогают это сделать (среди командиров есть настоящие психологи, которые умеют объяснить всю тяжесть последствий). Но берут при этом огромные (до 50%) отступные. И надолго сажают таких фантазеров на крючок: например, вклиниваются в их бизнес. Так что знакомство в любом случае оказывается очень дорогим. Реальным заказчиком, да и то мягких мер, оказывается лишь каждый десятый.

    — Заказы, судя по вашим словам, бывают все же редко, а чем занимаются такие бойцы в свободное время?

    — Выступают в роли телохранителей криминальных личностей или бизнесменов. Но это, разумеется, нелегальная, или, как мы ее называем, “черная” охрана. Держать бойцов в постоянной готовности, тренировать их (кстати, в основном тренинги происходят в Москве, но бывает, приходится отправляться на какие-то дальние заброшенные полигоны) — это все огромных денег стоит. Если сидеть в ожидании заказа, можно ведь и разориться.

    Потому часто группы таких боевиков находят спонсоров — их в складчину финансируют бизнес-структуры, которые решают коммерческие проблемы силовыми методами. А вообще к услугам “черных” охранников прибегают довольно часто именно потому, что они действительно профессионалы. Подготовку “белой” и “черной” охраны даже сравнивать нельзя. Обычный охранник не имеет боевой выучки, а в специальной школе его обучат такому минимуму, что и говорить смешно. Конкурентами (да и то условными) криминальной “черной” охраны может быть только охрана милицейская. Но ведь далеко не каждый бизнесмен хочет, чтобы милиция была в курсе его движений.

    — Методы работы у киллеров все те же — от бейсбольной биты и арматуры до пули и подрывов?

    — Уже нет. В последнее время усилился интеллектуальный блок, планирующий акции. Ведь заказчик хочет чего-нибудь яркого, зрелищного, а то и экзотичного. Чаще стали просить об инсценировке ДТП, производственной травмы и отравлении медленно действующим ядом. Были случаи, когда люди просили лишить жертву зрения, половых органов (в отместку за совершенное изнасилование) или найти донора для трансплантации органов в безнадежной медицинской ситуации. Однако это нетипичные трагичные истории.

    — А обычные граждане часто страдают от рук бойцов?

    — В принципе уровень их подготовки таков, что случайные жертвы практически исключены. И сбои бывают чаще в провинции, где выбор исполнителей не такой большой. К примеру, недавно в Самаре расстреляли охрану местного рынка — два трупа, раненых человек 5—6. Среди жертв одна случайная прохожая, и это явно брак в работе. Профессионал обязан наносить точные удары. Даже в инсценировке ДТП не должны страдать посторонние.

    — Приведите еще пример неудачной операции.

    — Помню ситуацию, которая даже меня удивила. Четверо бойцов сопровождали клиента, за жизнь которого и копейку было дать нельзя (“приговор” ему был вынесен давно на самом высоком уровне). Выстрел раздался с крыши двухэтажного здания, и помочь при таком ранении было уже невозможно. Так вот все четверо “черных” охранников буквально застыли в ступоре и смотрели на эту агонию. Это был какой-то психоз, они ни на что не реагировали. Я слышал о таком, но видел впервые.

    МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

    Комментарии президента правозащитной ассоциации охранного бизнеса Светланы Терновой:

    — К сожалению, криминальные “черные” телохранители сегодня стали объективной реальностью. В последнее время законодателями было принято много позитивных мер, и вся российская охрана размежевалась: большая часть занялась легальным бизнесом, остальные ушли в тень. Так вот последние — это 100%-ный криминал, никаких лицензий у них нет, оружие только личное, зачастую переделанное под серьезную стрельбу. А вообще легальные охранники сильно проигрывают “черным”. И в Москве уже разрешился не один конфликт в пользу последних. Например, в торговых центрах охранник отключает на время для воров рамку и после смены получает за это свою тысячу рублей. Если отказывается, с ним разбираются “черные” охранники, которых нанимают воры. Но они не отказываются, потому что понимают, на чьей стороне сила. Да и вообще, легальные охранные структуры набирают персонал, заранее зная, что их клиенты ради экономии заказывают лишь номинальные услуги. Одни делают вид, что платят, другие — что охраняют. И вообще, охрана бывает или дорогой, или никакой.
    материал: Ева Меркачева
    газетная рубрика: ПО ТУ СТОРОНУ
    теги: убийство, киллер
    www.mk.ru
    © 1919 – 2010 Редакция газеты «Московский Комсомолец»
    http://www.mk.ru/print/articles/5260...na-lyudey.html

  3. #3
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Вот видите- в каждой профессии есть место для творчества!
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  4. #4
    Аватар для nunah
    Регистрация
    31.10.2006
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    вертолет
    Сообщений
    21 118
    Благодарности
    МК верить нельзя
    все кони вдруг остановились
    погасли избы не горят
    по огородам бродят бабы
    в глазах тревога и вопрос

  5. #5
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от nunah Посмотреть сообщение
    МК верить нельзя
    Дай список СМИ, достойных твоего доверия...

  6. #6
    Аватар для dalex
    Регистрация
    15.02.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Sorento
    Возраст
    36
    Сообщений
    17 310
    Благодарности
    Тахир, ты плохой человек, обманщик. Не так давно на форуме ты писал что больше не будешь постить тут статьи и новости. Обманул, нет к тебе людского доверия.

  7. #7
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Тахир, ты плохой человек, обманщик. Не так давно на форуме ты писал что больше не будешь постить тут статьи и новости. Обманул, нет к тебе людского доверия.
    Ну тут ты не прав!!!... Я как и обещал с 14 августа раздел Общество, политика... оставил без своих тем... А про другие разделы я речь и не вёл... И, как обещал, я читаю ваши темы в том разделе, каментюсь в них, но своих тем не создал ни одной!... Так, что, если ты считаешь себя мужчиной, то, будь добр, забери свои слова обратно...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  8. #8
    Аватар для dalex
    Регистрация
    15.02.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Sorento
    Возраст
    36
    Сообщений
    17 310
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Ну тут ты не прав!!!... Я как и обещал с 14 августа раздел Общество, политика... оставил без своих тем... А про другие разделы я речь и не вёл...
    Детский сад, штаны на лямках. "Я это слово говорил, а эту букву в слове не сказал"...

    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Так, что, если ты считаешь себя мужчиной, то, будь добр, забери свои слова обратно...
    Забирание или не забирание своих слов никак не связано с тем, считаю ли я себя мужчиной, не надо в кучу мешать.
    Забирать слова обратно я не собираюсь, поскольку моё мнение о тебе не изменилось.

  9. #9
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Детский сад, штаны на лямках. "Я это слово говорил, а эту букву в слове не сказал"...


    Забирание или не забирание своих слов никак не связано с тем, считаю ли я себя мужчиной, не надо в кучу мешать.
    Забирать слова обратно я не собираюсь, поскольку моё мнение о тебе не изменилось.
    Твоё право, да только такой радости как уйти с этого форума я тебе и тебеподобным в ближайшее время надеюсь не доставлю...)))))))))))) А своё мнение обо мне можешь не менять- мне от этого ни тепло, ни жарко, ни холодно...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  10. #10
    Аватар для nunah
    Регистрация
    31.10.2006
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    вертолет
    Сообщений
    21 118
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Твоё право, да только такой радости как уйти с этого форума я тебе и тебеподобным в ближайшее время надеюсь не доставлю...)))))))))))) А своё мнение обо мне можешь не менять- мне от этого ни тепло, ни жарко, ни холодно...
    никто никого не гонит)

    мальчики,не ссорьтесь
    все кони вдруг остановились
    погасли избы не горят
    по огородам бродят бабы
    в глазах тревога и вопрос

  11. #11

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 202
    Благодарности
    Цитата Сообщение от nunah Посмотреть сообщение
    никто никого не гонит)

    мальчики,не ссорьтесь
    Конечно не гонит. Просто одному мальчику дали поджопник в одной песочнице. Он сопли распустил, молчал некоторое время, а потом пошел в другую песочницу. Поскольку ничего кроме как катать машинку на веревочке и делать куличики из песочика, этот мальчик делать не умеет. Не выкидывать же ведерко и лопаточку.

  12. #12
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SKA2006 Посмотреть сообщение
    Конечно не гонит. Просто одному мальчику дали поджопник в одной песочнице. Он сопли распустил, молчал некоторое время, а потом пошел в другую песочницу. Поскольку ничего кроме как катать машинку на веревочке и делать куличики из песочика, этот мальчик делать не умеет. Не выкидывать же ведерко и лопаточку.
    Не знаю как для этого мальчика, а для меня все песочницы открыты, и если ты не закроешь свой самосвальчик, то я быстро вернусь в твою песочницу и завалю её под самое небалуйся, а ты опять будешь стоять над душой и скулить о том, что тебя ругают за состояние песочницы... Кстати, на счёт поджопника- у тебя видно есть хороший знакомый стоматолог, так вот, не теряй с ним связи- может тебе понадобится за гнилой базар... А кто ты- думаю ты в курсе, не буду перед людьми ронять твой авторитет и не забудь подтереть свои сопли, юный друг милиции...)))))))))))
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  13. #13
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    SKA2006, Зы: не забудь снести мой предыдущий пост № 12..., и №13 тоже...))))))))))))) Покажи всем, что ты живёшь по чужой указке, но с опупенными полномочиями...))))))
    Свои можешь оставить- они, как и ты, для меня фиолетовы....))))))))
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  14. #14

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности

  15. #15
    Аватар для telesar
    Регистрация
    03.06.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 899
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Покажи всем, что ты живёшь по чужой указке, но с опупенными полномочиями...
    Что это значит?

  16. #16
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от telesar Посмотреть сообщение
    Что это значит?
    Суперопупенные полномочия?... Это поводок, но только длиннее чем у других...))))))) Обладатель такого поводка может гавкать громче всех, но это не значит, что все окружающие его находятся в полном повиновении и распоряжении у этого четвероногого друга...)))))) Это -всего лишь иллюзии обладателя приставки супер... Доступно пояснил?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  17. #17
    Аватар для telesar
    Регистрация
    03.06.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 899
    Благодарности
    Ну а в данном конкретном случае?

  18. #18
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от telesar Посмотреть сообщение
    Ну а в данном конкретном случае?
    Пост №11... Суперчел квакнул- и в тину... Знает, что сам себе хозяин на этом форуме: может фуйню ляпнуть безнаказанно, подумавши спинным мозгом ближе к крестцу, может затереть неугодное ему... Как то так...))))))))
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  19. #19

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 202
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Не знаю как для этого мальчика, а для меня все песочницы открыты, и если ты не закроешь свой самосвальчик, то я быстро вернусь в твою песочницу и завалю её под самое небалуйся, а ты опять будешь стоять над душой и скулить о том, что тебя ругают за состояние песочницы... Кстати, на счёт поджопника- у тебя видно есть хороший знакомый стоматолог, так вот, не теряй с ним связи- может тебе понадобится за гнилой базар... А кто ты- думаю ты в курсе, не буду перед людьми ронять твой авторитет и не забудь подтереть свои сопли, юный друг милиции...)))))))))))
    Стоматолог может и есть. Но он точно не понадобится в твоём случае. У тебя одни слова. Так что пиши дальше, пЕсатель.
    Посты удалять не буду в этой теме, пусть украшают форум.

Похожие темы
  1. Ответов: 65
    Последнее сообщение: 29.09.2009, 20:08
  2. Сезон "охоты" на АС открыт
    от _Lord_of_kingS_ в разделе Обо всём
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.09.2009, 01:59
  3. Удачное открытие охоты на зайцев.
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 14.11.2007, 17:44
  4. Особенности национальной охоты на зайчегов (МИГ-29)
    от МИГ-29 в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 05.02.2007, 22:50
  5. Сезон охоты на пушного зверя открыт. Все живы и здоровы.
    от Санчес в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 18:51
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •