Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 31
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    квазиблагополучие Москвы зиждется на недоразумении

    взято с http://www.svobodanews.ru/content/article/1936801.html

    газета "Московский комсомолец" опубликовала статью Юрия Лужкова и Гавриила Попова "Еще одно слово о Гайдаре". Нынешний и бывший мэры Москвы оценили реформы Гайдара резко критически, сопровождая свои обвинения личными выпадами против недавно ушедшего из жизни политика, который уже не сможет ответить. Или сможет?

    За 11 лет до этой публикации Егор Гайдар публично сказал Юрию Лужкову, что он думает о той экономической модели, которую московский мэр реализовал, управляя московской столицей. Статья Гайдара была опубликована уже не существующей сегодня газетой "Московские новости" в феврале 1998 года. Лужков подал на автора публикации в суд, отвергая обвинения в "забюрократизированности" московской власти и коррупции. И - уникальный в истории Москвы случай - Лужков суд проиграл. И только повторное разбирательство закончилось в пользу московского мэра.

    Статья Гайдара называлась "Почему в Москве жить хорошо". Сайт Радио Свобода публикует выдержки из этой статьи.



    "Передо мной свежие данные о структуре налогов, собранных в 1997 году в Москве.
    Оказывается, из всех налогов, собранных на территории Российской Федерации, около четверти собирается в столице: 127,6 млрд. новых рублей. При этом москвичи составляют лишь около 6 процентов населения страны. Московское правительство считает, что эти данные свидетельствуют об эффективности его работы. Но официальный тезис нуждается в проверке.

    Как известно, Москва - крупный центр машиностроения. И московское правительство активно занимается проблемами машиностроительных предприятий, в том числе предоставляет кредиты, выделяет бюджетные ссуды и т.д. Машиностроение и металлообработка в 1997 году дали примерно 0,6 проц. общих поступлений в московский бюджет - 700 млн. новых рублей. С другой стороны, в Москве нет крупных нефтяных полей и нефтяных месторождений, она не является крупным центром нефте- и газодобычи.
    Тем не менее такая отрасль, как трубопроводный транспорт, дала в Москве налоговых поступлений примерно в 50 раз больше, чем машиностроительные предприятия.

    Можно продолжать этот интереснейший анализ, но и без того ситуация предельно понятна. В условиях молодого российского финансового федерализма Москва с ее традиционной концентрацией сетевых предприятий, работающих по всей стране, оказалась в феноменальном положении. "Ростелеком" обеспечивает телефонную связь по всей стране, но платит налоги в Москве. РАО "ЕЭС России" производит электроэнергию и освещает всю страну, но платит налоги в Москве. "Газпром" добывает газ в Западной Сибири, продает его по всей стране и в Европу, но платит налоги в Москве.
    "Транснефть" транспортирует нефть из Западной Сибири, но платит налоги в Москве.
    Таким образом, Москва оказалась расположена рядом с фонтаном, из которого бьет золотой поток. Отвлечемся от того, что в Москве есть внебюджетные фонды, которые во многом связаны с использованием имущества (такого дорогого именно потому, что она является федеральным центром), а посчитаем только то, что является надводной частью айсберга, то есть только открытые доходы московского бюджета. Даже тогда эти доходы в 3 с лишним раза превышают нормативные расходы местных бюджетов с учетом всех федеральных стандартов. Иначе говоря, если в Москве все налоги снизить в 3 раза, то и тогда Москва была бы обеспечена на том уровне, который федеральное правительство считает идеальным для других регионов.

    Особенно интересно, что при этой уникальной налоговой ситуации федеральное правительство еще и приплачивает московскому правительству из нищих тульских, рязанских, брянских и т.д. бюджетов за то, что оно стоит рядом с золотым фонтаном, за выполнение столичных функций. Результатом столь странного поведения российских органов власти стала огромная диспропорция между нищим федеральным бюджетом, который пытается растянуть свои ресурсы между нуждающимися территориями, вынужден субсидировать Туву, где нет вообще никакой доходной базы, латает дырки в обеспечении социальных обязательств, - и московским бюджетом, в котором есть деньги на все. При этом если в открытом бюджете столицы в 3 раза больше средств, чем надо, ясно, сколько можно, мягко говоря, неэффективно использовать+

    Опасность ситуации в том, что она внутренне нестабильна. Мы, москвичи, должны понимать, что это квазиблагополучие Москвы и московского бюджета зиждется на недоразумении. В какой-то момент все кончится. Как будет тогда Москва, не использовавшая этих денег для повышения эффективности своего городского хозяйства, внедрения ресурсо-экономных технологий, как она будет приспосабливаться к этой ситуации? Ведь на самом деле с Москвой сегодня происходит то, что происходило с Советским Союзом в эпоху дешевых, легких нефтяных денег. Тогда была подушка уникальной нефтяной и газовой ренты Западной Сибири, позволявшая долго никаких реформ не проводить. Что произошло, когда подушка начала сдуваться, все помнят.
    Сегодня Москва в том же самом положении: у нее есть эта же подушка легких нефтяных и газовых денег, которая может начать сдуваться в любой момент.

    Другая опасность - в том, что избыточное богатство городской казны, на мой взгляд, очень плохо сказывается на формирующихся механизмах городской власти. Всем известна закономерность, что демократия налогоплательщиков хуже всего реально развивается в странах с существенными рентными компонентами в доходах, скажем, в нефтяных Эмиратах. Когда так много денег, то у нас, налогоплательщиков, нет стимула контролировать, на что же их используют. А в результате у городских властей формируется отношение к этим деньгам, как к своим собственным. Вот, скажем, обсуждался в Государственной думе Налоговый кодекс, представленный правительством.
    Достаточно серьезное продвижение в либеральную сторону, существенное снижение налогового бремени по ряду направлений. Реакция московских властей: этот кодекс принимать нельзя, Москва потеряет 10 трлн. доходов. Извините, Москва ничего не потеряет. Москва - это мы с вами, московские налогоплательщики. Переводя на русский язык, это значит, что мы как налогоплательщики сохраним свои 10 трлн. доходов, но московское правительство не получит эти 10 трлн. доходов и не использует их по своему усмотрению.

    Если занимать такую позицию, тогда никакого снижения налогового бремени в Москве никогда добиться будет невозможно+

    В условиях такой очень сильной, очень финансово обеспеченной власти, при отсутствии прозрачных процедур, совершенно неизбежно идет мощнейший процесс бюрократизации экономической жизни... (Далее следовали те слова, из-за которых судился с Гайдаром московский мэр. - РС)

    В целом достаточно понятно, что надо делать. Нужен прозрачный московский бюджет, нужна казначейская система его исполнения. Нужны программы, направленные на обеспечение экономии бюджетных средств (именно эти инвестиции надо было бы поддерживать). Необходимо введение открытых и тендерных механизмов закупок для нужд московского бюджета. Необходимы меры, позволяющие разорвать очень странные взаимосвязи между государственными органами власти и квазигосударственными коммерческими предприятиями, которые во всем мире считаются источником распространения коррупции, и мне кажется, что московский опыт не свидетельствует о том, что весь мир ошибается. Короче говоря, действительно в Москве возможно и необходимо осуществление принципиальных либеральных экономических реформ".










  2. #2

    Регистрация
    07.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ваз-099
    Возраст
    63
    Сообщений
    13 772
    Благодарности
    А то ни кто не знал на чем оно зиждется, благополучие-то... Спасибо, глаза открыли...

  3. #3
    Banned (Read Only)
    Регистрация
    27.02.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервантик
    Возраст
    36
    Сообщений
    34 587
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Устал читать, а вот картинки понравились, если не секрет откуда?

  4. #4
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    Цитата Сообщение от !Chip Посмотреть сообщение
    Устал читать, а вот картинки понравились, если не секрет откуда?
    Похоже по мотивам метро 2033
    d0 e0 f1 f8 e8 f4 f0 ee e2 e0 eb 3f 20 cc ee eb ee e4 e5 f6 21

  5. #5
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Если наступит Апокалипсис. Автор Владимир Манюхин (М.В.Н.78)


















  6. #6
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Стоимость жизни в Москве


    В июле 2008 года средняя цена за квадратный метр жилья в Москве превысила отметку в $6000. Стоимость квадратного метра элитного жилья превысила $9000 (согласно данным РБК). Январь 2009 года — $ 5539 за квадратный метр (Apartment.ru). Согласно данным газеты «Комсомольская правда» на середину апреля 2008 года, средняя цена 1 м² в однокомнатной квартире составляет: Лондон — $7900, Москва — $5300, Нью-Йорк — $4740, Берлин — $2528, Дубай — $2500.

    Согласно рейтингу банка UBS по уровню зарплаты нетто (зарплаты после вычета налогов) Москва опережает Ригу, Вильнюс, Таллин, Варшаву, Будапешт и Братиславу, однако уступает Любляне и Праге. Однако в рейтинге покупательной способности населения нетто (после уплаты налогов) Москва уступает не только Любляне и Праге, но также Братиславе и Таллину. При этом за точку отсчёта принимается Нью-Йорк (100 %). Для сравнения: в Софии покупательная способность нетто составляет 25,4 %, в Бухаресте — 30 %, в Риге — 38 %, в Будапеште 41 %, в Вильнюсе 42,2 %, в Москве 44,4 %, в Таллине — 46,4 %, в Братиславе — 50 %, в Любляне — 60,4 %, в Праге — 62,1 %, в Париже — 88 %, в Лондоне — 91,5 %, в Мадриде — 97 %, в Барселоне — 102 %, в Вене и Копенгагене — 111 %, в Дублине — 126 %, в Люксембурге — 131 %, в Женеве — 136 %, в Цюрихе — 144 %. То есть уровень покупательной способности в Москве примерно такой же, как в Будапеште, Вильнюсе и Таллине, но ещё далек от уровня столиц стран Западной Европы и Северной Америки.

    Москва — самый дорогой город мира (с учётом стоимости недвижимости) для иностранцев по версии компании Mercer (2006, 2007). Необходимо отметить, что компания Mercer при составлении своего ежегодного рейтинга самых дорогих городов мира учитывает в основном цены на элитные товары и услуги, которые не приобретаются подавляющим большинством среднего класса. Это цены на аренду элитных зарубежных автомобилей, на услуги домашней прислуги, на одежду всемирно известных модельеров, на аренду элитных квартир в престижных районах города и т. п.[99]
    Москва — первый в мире город по количеству миллиардеров, живущих в нём, по версии журнала Forbes. Согласно ежегодному рейтингу богачей, составленному журналом Forbes в начале 2008 года, Москва впервые опередила Нью-Йорк и Лондон по количеству живущих в них миллиардеров. Однако Москва всё же уступает Нью-Йорку по количеству проживающих в городе миллионеров.

    Москва — самый привлекательный город в Европе для инвестиций в недвижимость в 2008 году. Согласно рейтингу инвестиционной привлекательности городов Старого света, составленному PriceWaterhouseCoopers, Москва поднялась в списке на 17 позиций, заняв первое место в «компании» таких городов, как Стамбул и Гамбург.

  7. #7
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Автор Владимир Манюхин (М.В.Н.78)
    картинки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    красота! спасибо! суперзачет!

  8. #8
    Banned (Read Only)
    Регистрация
    27.02.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервантик
    Возраст
    36
    Сообщений
    34 587
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    SciFi ну что ты всё про москву, неужели больше неочем

  9. #9
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    демократия налогоплательщиков
    Адский отжиг Егорушки. Петросян нервно курит в сторонке.

  10. #10
    Аватар для Takeshi Kitano
    Регистрация
    07.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    7 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Адский отжиг Егорушки. Петросян нервно курит в сторонке.
    в смысле?

  11. #11

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 127
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    в смысле?
    ИМХО, Гайдар из той же группы, что и Гаврила Попов. Поболтали в своё время и все. Вечно им что то мешало.

  12. #12
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Takeshi Kitano Посмотреть сообщение
    в смысле?
    Сбор налогов никогда не решался и не будет решаться демократическими методами. Деньги никто не отдает добровольно. Однако уплата налогов неизбежна так же, как и смерть.

  13. #13

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SKA2006 Посмотреть сообщение
    ИМХО, Гайдар из той же группы, что и Гаврила Попов. Поболтали в своё время и все. Вечно им что то мешало.
    Слушай, ну тебя никто не устраивает. Кто "ничего не делает" - нытики. Которые что-то сделали - "просто поболтали и все". Какой же у тебя идеал человека, гражданина, так сказать?

  14. #14

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Oleg249, научись понимать то, что ты читаешь, перед тем, как писать "аццкый отжег".

  15. #15
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    Oleg249, научись понимать то, что ты читаешь, перед тем, как писать "аццкый отжег".
    Давай или содержательно по теме говорить, или оставь советы тролля для своей бабушки, ок?

  16. #16

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Давай. Чего ж ты начинаешь с "Аццкий отжиг, Петросян курит"?
    "Демократия налогоплательщиков" - это гос. строй, при котором люди складывают деньги в общую копилку, и требуют от своих представителей (ака власть) выгодного для народа их расходования. И словосочетание это никаким образом не характеризует машину принуждения, связанную с выдаиванием налогов у каждого отдельно взятого человека.

  17. #17
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    Давай. Чего ж ты начинаешь с "Аццкий отжиг, Петросян курит"?
    "Демократия налогоплательщиков" - это гос. строй, при котором люди складывают деньги в общую копилку, и требуют от своих представителей (ака власть) выгодного для народа их расходования. И словосочетание это никаким образом не характеризует машину принуждения, связанную с выдаиванием налогов у каждого отдельно взятого человека.
    Что значит складывают в общую копилку? Сами приносят и складывают? В какой фэнтези такое разрисовали? Всегда и везде мытарь говорит налогоплательщику, сколько с него причитается. И забирает, если тот сам не отдает. Везде это есть, так что машина принуждения тоже везде. Проверяя, все ли по закону данной страны-местности уплачено.

  18. #18

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 127
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    Слушай, ну тебя никто не устраивает. Кто "ничего не делает" - нытики. Которые что-то сделали - "просто поболтали и все". Какой же у тебя идеал человека, гражданина, так сказать?
    Которые что то сделали, конкретно в этой теме, это кто?

  19. #19

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Ну я Гайдара имел в виду.

  20. #20
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Что значит складывают в общую копилку? Сами приносят и складывают? В какой фэнтези такое разрисовали? Всегда и везде мытарь говорит налогоплательщику, сколько с него причитается. И забирает, если тот сам не отдает. Везде это есть, так что машина принуждения тоже везде. Проверяя, все ли по закону данной страны-местности уплачено.
    в Скандинавии налоги на граждан до 60% от доходов и разница в ЗП между уборщицей и директором - в разы а не в сотни раз как в РФ. Пример принят?

  21. #21
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    в Скандинавии налоги на граждан до 60% от доходов и разница в ЗП между уборщицей и директором - в разы а не в сотни раз как в РФ. Пример принят?
    В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы обсуждаем некое гипотетическое царство небесное великого благоденствия, где налоговики даже не имеют механизьмов принуждения при сборе налогов, поскольку это им просто не нужно, так как все всегда им сами отдают, сколько положено, а не степень отклонения от линейной налоговой шкалы.

  22. #22
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы обсуждаем некое гипотетическое царство небесное великого благоденствия, где налоговики даже не имеют механизьмов принуждения при сборе налогов, поскольку это им просто не нужно, так как все всегда им сами отдают, сколько положено, а не степень отклонения от линейной налоговой шкалы.
    Можно узнать - многие ли из Ваших знакомых платящих налоги задумываются о суммах которые автоматически перечисляются компанией в налоговую? (Не будем сейчас брать в расчёт ЧП) Вам знакомы исследования психологов - сколько человек в % от своих доходов готов отдавать? и какой % налогов с предприятия обеспечивают развитие?

  23. #23

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    Это точно. Ты где нашел в тексте тот смысл, который пытаешься вставить в это словосочетание? Где в тексте указано, что налогоплательщики все как один без принуждения отдают свои кровные?

  24. #24
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Можно узнать - многие ли из Ваших знакомых платящих налоги задумываются о суммах которые автоматически перечисляются компанией в налоговую? (Не будем сейчас брать в расчёт ЧП) Вам знакомы исследования психологов - сколько человек в % от своих доходов готов отдавать? и какой % налогов с предприятия обеспечивают развитие?
    А смысл задумываться? Задумываться надо о том, что можно изменить. Если есть возможность получить, например, налоговую льготу, задумываться есть смысл.
    Какая разница, сколько он готов отдавать? С него будет взято столько, сколько положено. В любом государстве, которое не развалится в течение 1-2 лет, это работает так. Этим психологам делать больше нечего?
    "какой % налогов с предприятия обеспечивают развитие?" Не понял вопрос. Развитие чего или кого?

  25. #25
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 670
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Можно узнать - многие ли из Ваших знакомых платящих налоги задумываются о суммах которые автоматически перечисляются компанией в налоговую? (Не будем сейчас брать в расчёт ЧП) Вам знакомы исследования психологов - сколько человек в % от своих доходов готов отдавать? и какой % налогов с предприятия обеспечивают развитие?

    А смысл задумываться? Задумываться надо о том, что можно изменить. Если есть возможность получить, например, налоговую льготу, задумываться есть смысл.
    Какая разница, сколько он готов отдавать? С него будет взято столько, сколько положено. В любом государстве, которое не развалится в течение 1-2 лет, это работает так. Этим психологам делать больше нечего?
    "какой % налогов с предприятия обеспечивают развитие?" Не понял вопрос. Развитие чего или кого?
    Oleg249Вы несколькими постами выше писали что человек свои налоги НЕ отдаёт по своему желанию, а только под угрозой. Вам привёл пример больших налогов и того как налоги платят и НЕ задумываются. Вы начали уходить в сторону своими постами.

    35% налоги обеспечивают то что бизнес может развиваться - меньше налоги больше доходы у предпренимателей, больше налоги снижение развития экономики. Поинтересуйтесь стоимостью ведения бизнеса в РФ.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Майор милиции устроил кровавую бойню в магазине на юге Москвы
    от rapid в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 189
    Последнее сообщение: 03.09.2015, 20:46
  2. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 20:38
  3. На всех вокзалах Москвы появится бесплатный доступ в Интернет
    от Alex 777 в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.06.2009, 13:55
  4. На западе Москвы упал башенный кран. В него врезался автомобиль ...
    от takhir-uteshev в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2009, 18:50
  5. На улицах Москвы процветают "автоподставы"
    от Фокс Мaлдер в разделе Автомобильный
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.10.2007, 12:23
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •