Вот интересно, у всех так, или только у меня?

[Aleks]

Обнаружил, что мои шины (bridge ic-5000шип) очень плохо держат машину в поперечных нагрузках, машину на снежно-водной каше немного "ведет"...
это все зимние шины так, или конкретная модель себя так ведет?

 

[General]

У меня в поперечной тоже не очень но выражается это на поворотах :roll: на прямой едет прямо.

 

[lemon]

у мя нешипованная Michlen x-ice.... вроде не замечал таких косяков.....

 

[egoistRS]

Aleks:

http://www.autosaratov.ru/phorum/viewtopic.php?p=73122#73122

хотя у меня кама. а у тебя бридж.

я думаю что идеального поведения от зимних шин в любом случае ожидать не приходится. ибо покрытие зимой очень уж сложное

 

[ash]

Дык ессесено шиповку на асфальте ведет. И при чем тут сложное покрытие? Массу авто представляете? А площадь соприкосновения с асфальтом? Всё месиво из под шин выбрасывает нах (из под хороших шин). Дык шипы же и уменьшают эту площадь, то есть срывы колеса в повороте (в часности) есть результат (грубо говоря) потери шипом опоры (на неровности) и поиск новой опоры под действием центробежной силы. И усё. На шипах и путь тормозной на асфальте больше.

 

[ROmm]

опять юрист жжот! чего курим?

 

[Dimik_2126]

Alex, у меня таганка сноу квин - на снежной каше заднитцу, конечно, ведет при разгоне. Тут уж ничего не поделаешь. А вот вообще фатально плохой устойчивости в поперечном направлении я не замечал. Ничо так держится

ash, во-первых, када машина едет по асфальту - она едет на резине, а не на шипах, а во-вторых сила трения не зависит от площади пятна контакта.

 

[Can]

сила трения не зависит от площади пятна контакта.

нда? а я думал, чем больше пятно, тем лучше сила трения... и она как раз и дает автомобилю держаться на дороге!

 

[Ramon]

сила трения не зависит от площади пятна контакта.

нда? а я думал, чем больше пятно, тем лучше сила трения... и она как раз и дает автомобилю держаться на дороге!

да уж... я почему-то тоже всегда так думал :wink:

 

[Aleks]

НЕ, проблем в управляемостью у меня нет, и не ведет особо.. просто иногда в снежно-водной каше ощущается, что машина "глиссирует" по этому покрытию...
на самом деле, писАлся первый пост по впечатлением от того, что при повороте на 90 град около саратовгаза на скорости около 60ти машина ощутимо всем корпусом "сошла с трека", немного вбок отползла...

 

[Unlimited]

сила трения не зависит от площади пятна контакта.

нда? а я думал, чем больше пятно, тем лучше сила трения... и она как раз и дает автомобилю держаться на дороге!

да уж... я почему-то тоже всегда так думал :wink:

и я тоже так думал
но Dimik физик... хотелось бы аргументацию услышать?

 

[Dimik_2126]

Ну йо майо. Что, все забыли курс школьной физики? Сила трения ццкольжения равна коэффициенту трения (который зависит от свойств трущихся поверхностей и только), упноженному на силу прижымания поверхностей. В нашем случае сила=весу машыны. Вес машыны тоже от площади контакта не зависит ни разу. Вот и все доказательство.

Если задумаццо, то так оно и есть - чем меньше полощадь контакта, тем больше давление, которое оказывает шина на дорогу. Этим и компенсируется уменьшение площади.

 

[Unlimited]

Ну йо майо. Что, все забыли курс школьной физики? Сила трения ццкольжения равна коэффициенту трения (который зависит от свойств трущихся поверхностей и только), упноженному на силу прижымания поверхностей. В нашем случае сила=весу машыны. Вес машыны тоже от площади контакта не зависит ни разу. Вот и все доказательство.

Если задумаццо, то так оно и есть - чем меньше полощадь контакта, тем больше давление, которое оказывает шина на дорогу. Этим и компенсируется уменьшение площади.

получается, что на коньках, что на ботинках по льду разницы нет.. а коньки быстрее на практике

 

[Dimik_2126]

получается, что на коньках, что на ботинках по льду разницы нет.. а коньки быстрее на практике

Нинада грязи. Коньки - железные, а подошвы - резиновые. А вот для тбу другой пример. Работа силы трения, совершенная до момента ацтановки равна канетической энергии машыны до начала торможения (надеюсь, тут спорить не будИЖ). Кинетическая энерния равна m*V*V/2 (m - масца, V - цкорость (V*V - кавдрат цкорости)). Работа силы трения равна силе трения помножыть на длину тормозного пути. Сила трения пропорциональна массе машыны (этого тоже, надеюсь объяснять не надо - школьный курс физике) то есть F=K*m. K - размерный коэффициент, который может зависеть от всего, гипотетически включая прощадь пятна контакта.

ИТОГО получаем длину тормозного пути l=V*V / (2 * K) - от масцы не зависит ни разу. Зависит от скорости и от коэффициента K. Я те грю, что этот коэффициент равен произведению коэффициента трения (который зависит от типа покрытия и резины) и ускорения свободного падения. Если считаИЖ, что он зависит ИЖчо и от площади пятна контакта предлагаю померицца:

взять велик и машину (мы же помним, что масца роли не играет) и померить тормозной путь со скорости, например, 30 кмч. Если следовать твоей теории велик должен ацтановицца очень сильно дальше, ибо пятно контакта там крошечное.

Поспорим на коньяк?

 

[Unlimited]

получается, что на коньках, что на ботинках по льду разницы нет.. а коньки быстрее на практике

Нинада грязи. Коньки - железные, а подошвы - резиновые. А вот для тбу другой пример. Работа силы трения, совершенная до момента ацтановки равна канетической энергии машыны до начала торможения (надеюсь, тут спорить не будИЖ). Кинетическая энерния равна m*V*V/2 (m - масца, V - цкорость (V*V - кавдрат цкорости)). Работа силы трения равна силе трения помножыть на длину тормозного пути. Сила трения пропорциональна массе машыны (этого тоже, надеюсь объяснять не надо - школьный курс физике) то есть F=K*m. K - размерный коэффициент, который может зависеть от всего, гипотетически включая прощадь пятна контакта.

ИТОГО получаем длину тормозного пути l=V*V / (2 * K) - от масцы не зависит ни разу. Зависит от скорости и от коэффициента K. Я те грю, что этот коэффициент равен произведению коэффициента трения (который зависит от типа покрытия и резины) и ускорения свободного падения. Если считаИЖ, что он зависит ИЖчо и от площади пятна контакта предлагаю померицца:

взять велик и машину (мы же помним, что масца роли не играет) и померить тормозной путь со скорости, например, 30 кмч. Если следовать твоей теории велик должен ацтановицца очень сильно дальше, ибо пятно контакта там крошечное.

Поспорим на коньяк?

давай лучше возьмем две машины ... мою и твою

 

[Ramon]

K - размерный коэффициент, который может зависеть от всего, гипотетически включая прощадь пятна контакта.

ИТОГО получаем длину тормозного пути l=V*V / (2 * K) - от масцы не зависит ни разу.

это т.е. если на тотже самый велосипед нацепить четыре колеса с машины то тормозной путь будет одинаков?!
а не может ли тот самый К-зависеть также и от массы? как физик физику :wink:

 

[Jers]

НЕ, проблем в управляемостью у меня нет, и не ведет особо.. просто иногда в снежно-водной каше ощущается, что машина "глиссирует" по этому покрытию...
на самом деле, писАлся первый пост по впечатлением от того, что при повороте на 90 град около саратовгаза на скорости около 60ти машина ощутимо всем корпусом "сошла с трека", немного вбок отползла...

Ну вы блин даете!
Там некоторых и летом на плохой летней резине боком таскает. А вы хотите зимой по асфальту на шипах 60 км/ч да под 90 градусов.

 

[Unlimited]

кстати, в примере, что ты приводишь не хватает учета сопротивления воздуха (а корпуса у всех разные), центробежной силы (на поворотах).. т.е. случай кинетическая энергия = силе трения слишком идеализирован. по поводу силы трения как таковой согласен.. но от поверхности соприкосновения колеса с дорогой тоже зависит тормозной путь.

 

[Dimik_2126]

Ага, вот так вот. Как аргУменты кончаюццо - так сразу пиписьками мерицца Давай АБС у тбу атглючим и на снежку померяемся тормозами. Будет интересно

ы?

 

[Lexa3110]

Чего флейм разводить? Если тормозить юзом, то да, сила сопротивления от площади трущихся поверхностей не зависит (и то только для гладких поверхностей). В остальных случаях более широкая шина обеспечит лучшее торможение (кроме, может быть, сыпучего верхнего слоя (песок, снег), когда узкое колесо "прорежет" его до твёрдой основы).