Помощь Регистрация
Результаты опроса: Взлетит ли самолет?
Голосовавшие
28. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Ага

    5 17.86%
  • Не-а

    9 32.14%
  • Димик, ты уже заипал со сваиме задачаме

    14 50.00%
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 62
  1. #1
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности

    Ну что, зажжом про самолет? :)

    Задачка, в общем-то, баянистая, но раз уж попросили - пожалуйста.

    Есть самолет. Этот самолет стоит истессна с выпущенными шасси на взлетно-посадочной полосе. Полоса - не простая, с хитрая. Она представляет из себя транспортер (типо как эскалатор, но без ступенек и горизонтальная она). Транспортер этот умеет стоять или крутиться в сторону, противоположную направлению вздета самолета. Управляется транспортер так, что скорость, с которой он едет равна скорости вращения колес самолета (ну, датчик там на колесе, наверное). Также одним из условиз задачи является то, что трения в колесах самолета нет (ну суперпуперподшипники там, наверное).

    Ну и вопрос: сможет ли самолет взлететь с этого транспортера?
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

  2. #2
    Moderator
    Регистрация
    09.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    WJ 4,7
    Сообщений
    19 734
    Благодарности
    Ни разу нивзлетит!!! Т.к. относительно окружающей его воздушной массы он остаётся неподвижным - а это главное условие взлёта.
    2Dimik, ты похоже задался целью поместить здесь учебник "Увлекательная физика" :wink:

  3. #3
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности
    вадимка, а если подумать?
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

  4. #4
    Аватар для Санчес
    Регистрация
    15.06.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    РШНГ
    Возраст
    42
    Сообщений
    2 389
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vadimka
    Ни разу нивзлетит!!! Т.к. относительно окружающей его воздушной массы он остаётся неподвижным - а это главное условие взлёта.
    2Dimik, ты похоже задался целью поместить здесь учебник "Увлекательная физика" :wink:
    +1
    Шнивавод

  5. #5
    Аватар для BigKot
    Регистрация
    04.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    К2
    Возраст
    40
    Сообщений
    2 128
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dimik_2126
    вадимка, а если подумать?
    Ну всяко не взлетит при условии работы транспортера в хитром режиме! (иба иначе - изобрктательхитрой задачи ужо б был немыслимо богат, за изобретение метода взлёта "на месте").
    Ну а в простом, стоячем режиме транспортера - если самолёт вообще может взлететь, то взлетит.

  6. #6

    Регистрация
    08.04.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    6 440
    Благодарности
    а результаты опроса ничего ::113::

  7. #7

    Регистрация
    08.04.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    6 440
    Благодарности
    думается, что самолет может взлететь с транспортера

  8. #8
    Stealth™
    Guest
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.

  9. #9
    LPD:  Ноль-седьмой Аватар для Oleg07
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Тушканчик
    Сообщений
    46 430
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Баян. Неоднократный
    Дим, харош мозги наши нагружать. Тут новый год хочется встретить дома, а не на алтынке

  10. #10
    Аватар для BigKot
    Регистрация
    04.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    К2
    Возраст
    40
    Сообщений
    2 128
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не, н упри условии что там всё супер стойкое - задача нириальная! Ибо взлёт самолёта, будет противоречить условию задачи, а именно хитрому принципу работы самолётотренажёра.

  11. #11
    LPD: Дельфин Аватар для Oleg
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Octavia
    Возраст
    34
    Сообщений
    7 685
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BigKot
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не, н упри условии что там всё супер стойкое - задача нириальная! Ибо взлёт самолёта, будет противоречить условию задачи, а именно хитрому принципу работы самолётотренажёра.
    а может тут все таки зарыта хитрость в скорости передачи данных датчиком скорости ? и на этой разнице "ведётся игра" и самолёт пусть и медленно, но верно разгоняется ?

    или в условии подразумевается что передача данных о сокорости колес мгновенная ?

  12. #12
    Аватар для BigKot
    Регистрация
    04.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    К2
    Возраст
    40
    Сообщений
    2 128
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg
    Цитата Сообщение от BigKot
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не, н упри условии что там всё супер стойкое - задача нириальная! Ибо взлёт самолёта, будет противоречить условию задачи, а именно хитрому принципу работы самолётотренажёра.
    а может тут все таки зарыта хитрость в скорости передачи данных датчиком скорости ? и на этой разнице "ведётся игра" и самолёт пусть и медленно, но верно разгоняется ?

    или в условии подразумевается что передача данных о сокорости колес мгновенная ?
    Ну обычно в задачах такого рода считается, что все условия "идеальные", значит всякими задержками_датчиков/заеданиями_эскалатора и т.п. мы пренебрегаем.

  13. #13
    Аватар для Санчес
    Регистрация
    15.06.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    РШНГ
    Возраст
    42
    Сообщений
    2 389
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не-е, любезный, здесь вы неправы.взлет обеспечивается ни вращением колес и не турбинами, а именно движением самолета с определенной или большей скоростью, причем относительно воздушной массы, вот если б и воздушная масса двигалась вместе с транспортером, тогда взлетел бы.

    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.
    Шнивавод

  14. #14
    Stealth™
    Guest
    а именно движением самолета с определенной или большей скоростью,
    Понятно, что движением.
    А движение-то откуда берётся?

  15. #15
    Аватар для Санчес
    Регистрация
    15.06.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    РШНГ
    Возраст
    42
    Сообщений
    2 389
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Санчес
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не-е, любезный, здесь вы неправы.взлет обеспечивается ни вращением колес и не турбинами, а именно движением самолета с определенной или большей скоростью, причем относительно воздушной массы, вот если б и воздушная масса двигалась вместе с транспортером, тогда взлетел бы.



    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.
    Во блин, хотел цитату сделать, сделал правку.
    Шнивавод

  16. #16
    Stealth™
    Guest
    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.
    Вот и я про то же
    А вот колёсики с транспортёром будут ооочень быстро друг друга раскручивать
    и в итоге транспортёр рассыпется

  17. #17
    Аватар для BigKot
    Регистрация
    04.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    К2
    Возраст
    40
    Сообщений
    2 128
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Санчес
    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.
    Если считаем что самолёт начинает двигаться, то нарушается условие - разность скоростей транспортёра и колёс, либо он должен подняться над транспортёром, а это произойдёт только под дествием подъёмных сил крыльев, которая возникнуть ну никак не может, ибо потока, создаваемого транспортёром(который по идее тоже нужно принять = 0 )явно не хватит. Замкнутый цикл - нереальный случай, поэтому случай чисто теоритический и бредовый, решать желательно в пьяном виде! )))))

  18. #18
    Banned (Read Only) Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    28 461
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Санчес
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Самолёт ИМХО таки взлетит
    ибо его перемещение по ВПП и последующий взлёт обеспечивается не вращением колёс и как следствие движением, а турбинами.
    А так как колёса в этот момент будут набирать скорость, то скорость и у ВПП будет увеличиваться, что опять же повлияет на скорость вращения колёс и опять на ВПП...
    Как предельное значение: рассыпется ВПП, колёса у самолёта также могли бы отвалиться, но благодаря суперподшипникам, этого не произойдёт.
    Не-е, любезный, здесь вы неправы.взлет обеспечивается ни вращением колес и не турбинами, а именно движением самолета с определенной или большей скоростью, причем относительно воздушной массы, вот если б и воздушная масса двигалась вместе с транспортером, тогда взлетел бы.

    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.

    однозначнА не взлетит....самолет..значит крылья....крылья относительно воздушной массы неподвижны....причем колеса то...хотя...если колеса ..да летчику...то наверное раз двадцать взлетит...и 19 сядет....

  19. #19
    LPD: Дельфин Аватар для Oleg
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Octavia
    Возраст
    34
    Сообщений
    7 685
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Stealth™
    Хотя с другой стороны самолету абсолютно пофик на транспортер, так как он отталкивается от воздуха ( или цепляется за него), тогда выходит, что в любом случае самолет не будет стоять на месте, а разгонится и взлетит.
    Вот и я про то же
    А вот колёсики с транспортёром будут ооочень быстро друг друга раскручивать
    и в итоге транспортёр рассыпется
    воздушная масса неподвижна относительно земли, так ?
    самолет из-за эскалатора тоже неподвижен относительно земли, так ?

    значит: куда это он разгонится и взлетит ? если он будет неподвижен относительно воздушной массы :roll:

  20. #20
    Banned (Read Only) Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    28 461
    Благодарности
    Допустим самолет движется со скорость свете по земле! Земля в свою очередь движется со своей скоростью в направлении движения самолета! По идее самолет должен двигаться со скоростью превышающей скорость света по отношению к солнечной системе!
    Но на самом деле это не так! Превысить скорость света не возможно таким образом(курс физики за 10–й класс)

  21. #21
    Stealth™
    Guest
    Короче, сравниваем, что больше.
    Толкающая сила турбин или сила сцепления колёс с ВПП.
    ИМХО первое.
    таким образом турбины будут толкать самолёт вперёд, в связи с чем колёса начинают раскручиваться, соответственно раскручиваться будет и ВПП и сопсна опять колёса...
    Но мы забыли про то, что турбины-то у нас работают.
    Так как я не считаю себя вполне физиком, то буду говорить условными словами. Думаю специалисты поймут.
    Сила сцепления колеса с ВПП предположим 100 единиц. Мощность турбины 5000 единиц.
    Таким образом 100 единиц уйдет на раскрутку колёс и нагрев колеса+ВПП, а засчёт остальных 4900 самолёт будет скользить по ВПП.
    Соответственно движение самолёта относительно земли будет. Иначе что это за турбины, которые не могут сдвинуть с места самолёт.
    А где движение, там - жизнь.
    Разгонится и взлетит.
    В момент отрыва от ВПП скорость движения ВПП и колёс будет бесконечно велика. (или как вариант =0 (почему, не могу объяснить) )
    Похоже на самолёт с заклинившим шасси.
    То бишь земля не даёт колёсам ехать, но турбины толкают.

  22. #22
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от evn
    Допустим самолет движется со скорость свете по земле! Земля в свою очередь движется со своей скоростью в направлении движения самолета! По идее самолет должен двигаться со скоростью превышающей скорость света по отношению к солнечной системе!
    Но на самом деле это не так! Превысить скорость света не возможно таким образом(курс физики за 10-й класс)
    Это типо доказательство от противного? Вааще-то при скоростях, сравнимых со скоростью света, относительные скорости считаются по формулам специальной теории относительности и там все сходится. Более того, если самолет движется со скоростью близкой к скорости света, относительно земли, то на земле время будет идти медленнее, чем на самолете (в системе, связанной а самолетом). И наоборот.
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

  23. #23
    LPD: Сокол Аватар для Ramon
    Регистрация
    02.06.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    10 509
    Благодарности
    ну вы еще спросите поедет ли машина поднятая на подъемнике
    что нет? тогда счего это покоящийся на месте (ну не считая транспортера конечно) самолет должен взлететь?
    Жить надо в кайф! © Ramon
    Иисус любит тебя... все остальные считают тебя мудаком. © Ramon

  24. #24
    LPD: Сокол Аватар для Ramon
    Регистрация
    02.06.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    10 509
    Благодарности
    кстати а нафига тогда самолет с вертикальным взлетом соорудили интересно? с транспортера он практически с места и сразу ввысь
    Жить надо в кайф! © Ramon
    Иисус любит тебя... все остальные считают тебя мудаком. © Ramon

  25. #25
    Аватар для Aleks
    Регистрация
    29.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai i40 / Toyota Cresta (GX100, 1G-FE)
    Возраст
    38
    Сообщений
    939
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Ramon
    кстати а нафига тогда самолет с вертикальным взлетом соорудили интересно? с транспортера он практически с места и сразу ввысь
    потому что
    1. сложно контролировать скорость вращения колес
    2. сложно вращать транспортер с огромной скоростью
    3. дешевле подуть турбиной вниз
    И только лошади летают вдохновенно...

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ну что делать с козелистами и их клонами?.. :-ЕЕЕ
    от ole в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.09.2004, 20:18
  2. ну что 20- едем ?
    от a160xt в разделе Автомобильный
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.07.2004, 09:45
  3. Ну что - по сто грамм? ;)
    от Nbf в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.06.2004, 23:07
  4. Офф. Эх, ну что за непруха..
    от asvss в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.06.2004, 09:46
  5. Ну что, все целы, надеюсь?
    от Dimik_2126 в разделе Автомобильный
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 07:31
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •