Помощь Регистрация
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 856
    Благодарности

    Пензенские издатели героизировали нацистских летчиков

    В Пензенской области раскручивается скандал вокруг школьных тетрадей. Сотрудники одной из местных фирм выпустили учебные пособия с собственным прочтением истории Великой Отечественной войны. На обложках тетрадей они напечатали справку, согласно которой летчики Люфтваффе безраздельно господствовали в небе.

    Современный российский истребитель с одной стороны тетради, историческая справка — с другой. В тексте сообщается, что во время Великой Отечественной войны в небе безраздельно хозяйничали немецкие летчики, и советские самолеты асы Люфтваффе сбивали в разы чаще.

    И.о. старшего помощника прокурора Пензенской области по взаимодействию со СМИ Юлия Макарова рассказала: «Ввиду того, что возникла ситуация с неоднозначным текстом, опубликованным на тетрадях школьных ученических, выпущенных фабрикой „Маяк“, данная ситуация находится на контроле прокуратуры Пензенской области. Прокуратурой Пензенской области и Железнодорожного района проводятся определенные проверочные мероприятия».

    Сейчас скандальные обложки можно найти только в Интернете — тираж уже изъяли из продажи, а виновным указали на ошибки. По словам производителя, оформление тетрадей они заказывали у дизайнерской студии. Сотрудница рекламного агентства «Алиго» Людмила Аблизина оправдывается: «Просто тема была авиационная. Решили подобрать такое. Может быть, немножко непродуманно получилось именно с этой надписью. Историю мировой авиации не изменить, а в данном случае был использован сухой исторический факт, который не может являться пропагандой».

    Историкам есть что противопоставить даже таким «сухим фактам». По их мнению, преимущество Люфтваффе было не столь очевидным. Просто у немцев подсчет сбитых самолетов был несколько иным. Ведущий специалист Пензенского краеведческого музея Геннадий Тамбовцев пояснил: «Если у немцев учитывались не только сбитый самолет, но если это бомбардировщик, у которого 4 мотора, то по количеству сбитых моторов летчику причислялись 4 сбитых самолета. Относиться к этой информации нужно, безусловно, осторожно. Не просто голые факты, а с пояснением каких-то специалистов».

    В прокуратуре уже запросили образцы тетрадей, содержание надписи на которых проверят представители министерства образования региона и историки. Им предстоит определить, возможно ли печатать подобную информацию на обложках ученических тетрадей. И только по результатам этой работы прокуратура сможет решить, привлекать производителей «непатриотичных» канцтоваров к ответственности или нет.

    http://news.rambler.ru/8080439/
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: b_470709.jpg
Просмотров: 1
Размер:	16.5 Кб
ID:	138376  
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  2. #2
    Critical
    Guest
    Вот незадача, все равно войну просрали)))

  3. #3
    Аватар для Kupidon
    Регистрация
    07.04.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    178
    Благодарности
    Теперь дети будут правду узнавать по таким тетрадям, а не по лже учебникам.

  4. #4
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    Ведущий специалист Пензенского краеведческого музея Геннадий Тамбовцев пояснил: «Если у немцев учитывались не только сбитый самолет, но если это бомбардировщик, у которого 4 мотора, то по количеству сбитых моторов летчику причислялись 4 сбитых самолета.
    Помимо общего числа сбитых самолётов, в Люфтваффе была система начисления баллов для награждения и продвижения по службе, и именно баллов за четырёхмоторные самолёты начислялось больше. Так что эвездит пензенский краевед. К тому же, если взять за пример Руделя, самого результативного истребителя всех времён, то он воевал на Восточном фронте, где четырёхмоторных самолётов и в помине небыло. Нужно иметь мужество признать, что отнють не СССР воевал по суворовскому принципу "не числом, а умением".

  5. #5
    Critical
    Guest
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    Помимо общего числа сбитых самолётов, в Люфтваффе была система начисления баллов для награждения и продвижения по службе, и именно баллов за четырёхмоторные самолёты начислялось больше. Так что эвездит пензенский краевед. К тому же, если взять за пример Руделя, самого результативного истребителя всех времён, то он воевал на Восточном фронте, где четырёхмоторных самолётов и в помине небыло. Нужно иметь мужество признать, что отнють не СССР воевал по суворовскому принципу "не числом, а умением".
    Согласен.

  6. #6
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    система начисления баллов
    Кстати, по этой системе один английский самолёт приравнивался к четырём аналогичным советским. Так что в отношении нас, любимых, немецкие бюрократы ещё и очень "скромничали".
    ЗЫ: есть ещё и немецкие танковые асы (М. Виттман, 148 танков и САУ), асы подводной войны, и много других, противопоставить которым некого. Иначе возникает вопрос, куда, например, делись 50 000 тридцатьчетвёрок, выпущенных за время войны, против 1300 Тигров.

  7. #7
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 662
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    Помимо общего числа сбитых самолётов, в Люфтваффе была система начисления баллов для награждения и продвижения по службе, и именно баллов за четырёхмоторные самолёты начислялось больше. Так что эвездит пензенский краевед. К тому же, если взять за пример Руделя, самого результативного истребителя всех времён, то он воевал на Восточном фронте, где четырёхмоторных самолётов и в помине небыло. Нужно иметь мужество признать, что отнють не СССР воевал по суворовскому принципу "не числом, а умением".
    встречал множество доводов что РККА воевало умело, также читал обратное мнение.

    насколько понимаю у немецких асов было очень много противников, именно этим вызван такой дисбаланс в кол-ве подбитых самолётов.

    Одним из основным критирием эффективности - всё же принял бы кол-во погибших в боях. В этом случаи - увидим что основные потери Красная Армия понесла в первый период войны.

    Как в одном из документальных фильмов сказал немецкий офицер - "основные потери русских были вызваны боязнью младших офицеров перед командирами подразделений, боязнь высказать своё мнение" - эта проблема осталась и до сих пор. Человек получивший хоть какую то власть в России - лепечит перед руководством , стараясь ублажить его всеми способами.

    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    возникает вопрос, куда, например, делись 50 000 тридцатьчетвёрок
    в основном остались в строю. Танковые потери СССР были в разы выше, но не были критичными для РККА.

    Гудериан в своих воспоминаниях, пишет что Германия проиграла войну ещё в 1941 году, когда СССР стал выпускать больше танков чем фашисты.

  8. #8
    Аватар для Steve
    Регистрация
    02.11.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    MCV и Газель
    Возраст
    39
    Сообщений
    4 677
    Благодарности
    Видел сегодня это утром в новостях. Та "телка" из рекламного агентства, которое это сочиняло и рисовало, двух слов толком связать не могла
    Дешево продаю ненужные мне, но нужные кому-то запчасти: http://www.autosaratov.ru/phorum/sho...82%D1%81%D1%8F

  9. #9
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    насколько понимаю у немецких асов было очень много противников, именно этим вызван такой дисбаланс в кол-ве подбитых самолётов.
    Так много, что куда ни стреляй, в кого-нибудь да попадёшь, так что ли?
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Гудериан в своих воспоминаниях, пишет что Германия проиграла войну ещё в 1941 году, когда СССР стал выпускать больше танков чем фашисты.
    СССР и до войны выпускал в разы больше танков, чем Германия.

  10. #10
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 662
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    Сообщение от SciFi
    насколько понимаю у немецких асов было очень много противников, именно этим вызван такой дисбаланс в кол-ве подбитых самолётов.

    Так много, что куда ни стреляй, в кого-нибудь да попадёшь, так что ли?
    Во многих странах - военные перевороты осуществлялись несколькими десятками человек. Тут точно так же, фашисты использовали асов в боях. У США был прямо противоположная тактика - асов они направляли в лётные училища. И имели стратегический резерв экспертов.

    Очень хорошо освещён вопрос в статье - "Асы. Цифры и факты."

    Теперь про подсчёты фашистами своих воздушных потерь -
    "на каждый "сбитый" самолет немцы, помимо фотографий, сделанных фотопулеметом, должны были представить и анкету из 21 пункта. И в пункте 9 требовалось подтверждение свидетелей о том, что самолет сбит. Ну разве в таких условиях немцы могут соврать?
    А тут дело обстоит так. У американцев и англичан самолет противника, сбитый в групповом бою, вероятнее всего делился, потому что у их асов есть дробные результаты, скажем - 6,5 побед.
    У нас такой самолет записывался отдельно всем участникам боя и в список личных побед не входил.
    А у немцев он обязательно отдавался кому-то из участников боя. Немецкие истребители летали парами и, понятно, что в их менталитете уже было заложено, что сегодня я подтверждаю сбитый самолет тебе, а завтра - ты мне. То есть со свидетелями у немцев не должно было быть проблем. Единственным препятствием против приписок должна была служить лень летчика по заполнению 21 пункта анкеты. Но они не ленились. Анкеты на сбитие советских летчиков писали беспощадно.
    Для примера немецкого трудолюбия приведу цитату из "Энциклопедии ...", чтобы показать заодно и ее уровень:
    "6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев. Апологеты (м.б. - критики? - Ю.М.) Рудорффера указывают на тот факт, что на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех. С другой стороны, неизвестно, как Рудорфферу хватило амуниции (м.б. - боеприпасов? - Ю.М.) и каким образом подтверждены эти успехи. В конечном счете, это дело можно подтвердить только наземными документами о потерях советских авиационных частей (если они в действительности существуют). (Для этого надо, чтобы он их действительно сбил - Ю.М.).
    Между тем, за этот подвиг трудяга Рудорффер, набивший мозоли от авторучки, попал в книгу рекордов Гиннеса, хотя там по праву должен был бы значиться другой летчик.
    6 июля 1943 г. гвардии старший лейтенант А.К. Горовец, в одиночку напав на охраняемый строй немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87, сбил 9 шт. Анкеты на них он не заполнял, когда у него кончились боеприпасы, его расстреляла шестерка, прикрывавших бомбардировщики, "Мессершмитов". А 9 упавших "Юнкерсов" подтвердили наземные войска. ..."

    теперь дальше, давайте посмотрим как обстояли дела у Англии, Франции в воздушных боях с немцами

    "В отличие от RAF (королевские воздушные силы), немцы говорили, что они не сбивают самолеты, а одерживают победы".

    "Английские и французские летчики воевали в полтора раза больше по времени, чем советские. Кроме этого, до конца 1941 г., наши летчики не вели индивидуальных подсчетов, а самолеты, сбитые в свалке групповых боев, никому на личный счет не записывались. Поэтому, если бы английские и французские летчики были не то что лучше, а хотя бы не сильно хуже советских, то их лучшие летчики-истребители имели бы на личном счету гораздо больше побед, чем лучшие советские летчики. Но реально дело выглядит так.
    Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П.Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести скажем А.Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л.Л.Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л.Л.Шестаков, занимающий 52-е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса."


    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    СССР и до войны выпускал в разы больше танков, чем Германия.
    очень мало из этих танков, выпускаемых в СССР имели тот же запас хода и надёжность как и у немецких. Но главное это тактика использования, отточеная фашистами в Польше и во Франции.
    Мы имели дело с самой сильной армией в мире.

    p.s. собственно можно объеденить тему танки и самолёты и написать что 97% подбитых американцами танков во второй мировой войне с самолётов.

  11. #11
    Аватар для Анdрей
    Регистрация
    24.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 191
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    К тому же, если взять за пример Руделя, самого результативного истребителя всех времён, то он воевал на Восточном фронте, где четырёхмоторных самолётов и в помине небыло
    Рудель был самым лучшим, но ШТУРМОВИКОМ, а не истребителем. Ты, наверное, перепутал его с Хартманном (352 сбитых). А что касается эффективности асов, то в соотношении количества боевых вылетов к количеству сбитых самолетов, то этот показатель у Кожедуба выше, чем у того же Хартманна. Но историю не перепишешь и немецкие летчики по количеству побед серьезно превосходили наших.
    Пленных не берем. Своих не бросаем.

  12. #12
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Анdрей Посмотреть сообщение
    Рудель был самым лучшим, но ШТУРМОВИКОМ, а не истребителем. Ты, наверное, перепутал его с Хартманном (352 сбитых).
    А и ведь и верно, перепутал, прошу пардону. Надо перечитать как-нибудь военную литературу, позабывал многое(

  13. #13
    Аватар для BlackElf
    Регистрация
    04.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Yamaha Diversion 900S
    Сообщений
    4 502
    Благодарности
    Войну выиграл Советский народ под руководством Сталина.
    Необходимо ввести статью за любые спекуляции на этом факте, как дрючат за холокост в Европе.

    Вообще журналистам правильно ноги арматурой ломают, я считаю. Разговорились не по делу.
    Дело журналиста - освещать беспристрастно происходящие события, а не работать, как шлюха на панели.

    Ответственному за тетрадки надо нанести визит вежливости. Кефирчику занести.
    ---

  14. #14

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 112
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BlackElf Посмотреть сообщение
    Войну выиграл Советский народ под руководством Сталина.
    Что то у тебя с логикой вообще беда. Какой такой Сталин? Это который в девичестве Джугашвили? Он же не коренное население, практически гастарбайтер.

  15. #15
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SKA2006 Посмотреть сообщение
    Что то у тебя с логикой вообще беда. Какой такой Сталин? Это который в девичестве Джугашвили? Он же не коренное население, практически гастарбайтер.
    Браво. А ведь он ещё и Иосиф.

  16. #16
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 150
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    летчики Люфтваффе безраздельно господствовали в небе.
    и что? это правда.

  17. #17
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 856
    Благодарности
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    и что? это правда.
    в первые годы войны
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  18. #18
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Осталось напечатать на тетрадках сколько советских войнов настреляли финские снайперы...((( Как умели, так и воевали: где числом, где умением, но главное- победили!... Так что не загоняйтесь в подчётах: ВОВ- дело пройденое, учебники по тактике и стратегии по её мотивам давно уже составлены и изучались, и изучаются военспецами до сих пор в училищах и академиях...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  19. #19
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 662
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    Сообщение от rapid
    и что? это правда.

    в первые годы войны
    Отец рассказывал как на его глазах, в 1942 году - наш истребитель вынудел сесьть самолёт разведчик. Превосходство люфтваффе было, но оно не было подавляющим. Да и не реально это.

    p.s. Во время вьетнамской войны потери в воздушных боях американских ВВС с вьетнамскими были 11 к 1, в пользу вьетнамцев. Это по официальным американским данным...

  20. #20
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение

    p.s. Во время вьетнамской войны потери в воздушных боях американских ВВС с вьетнамскими были 11 к 1, в пользу вьетнамцев. Это по официальным американским данным...
    Особенно отличился в битье "Фантомов" вьетнамский лётчик-истребитель Ли Си Цин и почему-то его звали Ко Ля...))) А как он матерился по-русски в эфире...)))
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  21. #21
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 037
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Да и не реально это.
    Нет, конечно. Это фантастика.

Похожие темы
  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.04.2012, 12:47
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •