Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 37
  1. #1
    welcomeinside
    Guest

    Exclamation Лишить паспорта и гражданства? Запросто!

    http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html

    Читаем все, включая камменты.

    Три подписи чиновников Федеральной миграционной службы стоят под документом с безликим названием "заключение".
    Этот документ - кошмарная действительность для тысяч законопослушных граждан нашей страны. "Заключение" - бумага, рожденная отечественной миграционной службой, отнимает у россиян гражданство и признает их паспорта незаконными. Для лишения гражданства и аннулирования паспорта миграционным чиновникам не нужны ни суд, ни следствие - только тройка подписей - и вы никто и звать вас никак.
    "Я, Николай Баштаников, прошу "Российскую газету" помочь разобраться в моем деле. Для получения загранпаспорта я обратился в паспортный стол Ховрино. При проверке документов мне сообщили, что у меня - проблемы. Они в том, что сведений о приобретении мной гражданства РФ в УФМС нет. Поэтому я был признан негражданином России.
    Я родился в городе Ровно на Украине. В возрасте одного месяца в 1974 году родители приехали в Москву. Отец стал слушателем Военной академии им. Фрунзе. После окончания академии мы жили в ее общежитии на Садово-Спасской улице. Я закончил обычную московскую школу N 282, техникум. В 1990 году получил паспорт в 68-м oтделении милиции Москвы. Отслужил в армии. В апреле 1995 года мы наконец-то получили квартиру . В тот же год я женился. Сейчас у меня трое детей. С 2003 года я со своей семьей живу в Ховрино. Никогда не являлся и не являюсь гражданином другой страны. Уважаемая редакция, ответьте, кто я теперь? Человек без родины, без паспорта. И кто мои дети?"
    Писем, подобных этому, в редакции сотни. Звонок корреспондента "РГ" начальнику отдела миграционной службы по району Ховрино подполковнику Галине Коляда оказался звонком в никуда. Чиновница пообещала все выяснить про Николая Баштаникова, поставить в известность начальство и перезвонить. Больше на связь с редакцией чиновница не вышла. Баштаников пошел в суд с иском против миграционной службы. В судах всех регионов исков к миграционной службе многие тысячи.
    Одна из важных государственных задач - привлечь в страну соотечественников - явно буксует. Какие приезжие! От своих родных сограждан чиновники избавляются в массовом порядке. Складывается странное ощущение, что служба пытается найти себе работу, но совсем не там, где надо государству. А вот еще одна трагедия:
    "Я, Петровская Анна Ивановна, 1934 года рождения, инвалид 1 группы. Мой единственный сын, кормилец и опора Петровский Николай, лишен российского гражданства. Мы с покойным мужем - потомственные казаки. Сын в 1989 году защитил в МГУ диссертацию, по распределению приехал в Брест, прописался в общежитии, но жил в Белой Калитве. Там купил дом и в 1993 году поменял его на комнату в Москве. Прописался и получил российский паспорт. Неожиданно у него паспорт отняли. Сын начал судиться с ФМС, а меня отдали в реабилитационное учереждение".
    Миграционная служба лишила Петровского гражданства, просто поставив перед фактом, прислав свое решение по почте, даже не заказным письмом. Заметим, что в течение многих лет Петровский жил российским гражданином с российским паспортом.
    Сейчас ФМС массово выявляет якобы необоснованно выданные паспорта. Причем документы, которые миграционщики признают незаконными, не содержат признаков подделки, оформлены не на похищенном бланке и выданы в установленном порядке согласно процедуре. Люди неожиданно становятся негражданами и никто не отвечает несчастным "почему".
    Проблема миграционного беспредела эхом отозвалась в Госдуме. Там тоже задались вопросом: почему людей фактически в административном порядке лишают гражданства? Председатель Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин и его первый зам Александр Москалец стали авторами важной инициативы. Она должна помочь восстановить справедливость в этом вопросе. Ведь "лишенцами" неожиданно для себя нередко оказывались не только наши соотечественники, но и "фактически укорененные сограждане". Сотни тысяч граждан российский паспорт получили до вступления в силу ныне действующего Закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Отсюда и проблемы.
    Число российских общегражданских паспортов, объявленных недействительными (по мотивам нарушения установленного порядка выдачи этих паспортов в период 90-х - 2000-х годов), к настоящему времени составляет 65 тысяч, из них около 34 тысячи таких паспортов были изъяты. Было бы изъято еще больше, если бы депутаты Госдумы не договорились с Федеральной миграционной службой приостановить этот процесс. При этом в выдаче новых - "правильных" - общегражданских паспортов или иных основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, людям отказывают. Мотивируя это тем, что в информационных реестрах нет сведений, подтверждающих российское гражданство у этих людей.
    Депутаты предлагают другой подход - если при выдаче российских паспортов в 1990-х - начале 2000-х годов соответствующие процедуры даже и были определенным образом нарушены, то лица - владельцы этих паспортов не могут считаться обладателями российского гражданства только в одном случае.
    Когда нарушения связаны с противоправными действиями собственно этих лиц и только тогда, когда такая вина доказана в суде.
    компетентно
    Алексей Куприянов, почетный юрист Москвы:
    -Гражданство Российской Федерации удостоверяется паспортом гражданина РФ или равно "заграничным" паспортом. Любой государственный орган России обязан уважать этот документ. Больше закон ничего делать с паспортом не дозволяет.
    Можно, конечно, проверить подлинность. Это понятно, если паспорт "липовый", то он и не паспорт вовсе, а мы говорим о законном документе. Но уж если он есть, то согласно действующему законодательству, его предъявитель есть гражданин России.
    А лишить гражданства страны по закону 1991 года может только президент России. Слишком это важная штука - гражданство великой страны. Но, увы, то ли страна, показалась законодателю не такой уж и великой, как раньше, то ли кто-то бюрократическое одеяло слишком на себя натянул, но рядом с президентом с принятием в 2002 году нового закона о гражданстве присоседилось ведомство - ФМС.
    Федеральная миграционная служба теперь в отдельных случаях может лишать гражданства. Но вот эти "отдельные случаи", как правило, факты подлога документов или сообщение заведомо ложных сведений при вступлении в гражданство России, должны предварительно быть установлены в судебном порядке.
    И действительно юридическая наука давно отнесла определение "заведомости" в любом правоотношении к юрисдикции судов. Нельзя этот вопрос оставлять на усмотрение чиновника, пусть даже и в милицейских погонах.
    Но отмена ранее принятого решения о приобретении гражданства, то есть "лишение гражданства" - это действие, хотя в мировой практике и крайне редкое, тем не менее все же повсеместно встречающееся. Почему редкое?
    Потому что за границей обычно сначала проверяют, а потом предоставляют, а не наоборот. Но ФМС придумала "формулу", до которой, поверьте, пока нигде не догадались.
    Миграционщики массово выносят заключение о "необоснованном документировании граждан паспортом гражданина России", который после этого подлежит изъятию. И живи вновь созданный апатрид - лицо без гражданства, как хочешь.
    Это деяние сотрудники ФМС ежедневно совершают на основании того, что по закону они "определяют наличие гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации".
    По правде сказать, эта норма не более, чем огрех законодательной техники, к сожалению, у нас нередкий. В контексте закона, очевидно, имелось в виду, что ведомство определяет наличие оснований для предоставления гражданства.
    Аксиома мирового права "паспорт - единственное подтверждение гражданства" в России категорически опровергнуто практикой целого ведомства.

  2. #2
    Dvorkyn
    Guest
    Продолжают радовать заголовки.

  3. #3
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    ФМС одна из самых веселых организаций. Можно в цирк не ходить.

  4. #4
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Anthrax Посмотреть сообщение
    ФМС одна из самых веселых организаций. Можно в цирк не ходить.
    Так клоуны-то не зарубежные, а что ни на есть наши, родные - соседи, друзья, знакомые.

  5. #5
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Так клоуны-то не зарубежные, а что ни на есть наши, родные - соседи, друзья, знакомые.
    Это повод для гордости, я так понимаю?

  6. #6
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Anthrax Посмотреть сообщение
    Это повод для гордости, я так понимаю?
    Наоборот

  7. #7
    Аватар для BlackElf
    Регистрация
    04.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Yamaha Diversion 900S
    Сообщений
    4 502
    Благодарности
    Зато получить гражданство азиату или кавказцу - раз плюнуть.
    ---

  8. #8
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от BlackElf Посмотреть сообщение
    Зато получить гражданство азиату или кавказцу - раз плюнуть.
    Проснись, Нео

  9. #9
    Аватар для Naima_
    Регистрация
    24.03.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Ренджер, Сафарик, Grate Wall Hover H5
    Возраст
    28
    Сообщений
    6 665
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    Заключение" - бумага, рожденная отечественной миграционной службой, отнимает у россиян гражданство и признает их паспорта незаконными. Для лишения гражданства и аннулирования паспорта миграционным чиновникам не нужны ни суд, ни следствие - только тройка подписей - и вы никто и звать вас никак
    ну как бэ да. Пять лет так живу. Ситуация начала меняться только после письма в администрацию Президента. В обласном ФМС забегали с криками:"А почему вы не пришли к нам раньше?".. хотя пороги обивались бесконечно с нулевым результатом.

  10. #10
    Аватар для А.Е.М.
    Регистрация
    29.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    R500 4matic
    Возраст
    32
    Сообщений
    3 059
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BlackElf Посмотреть сообщение
    Зато получить гражданство азиату или кавказцу - раз плюнуть.
    Тебя в садике дети армяне или узбеки не били?
    TOYOTA- управляй мечтой
    ВАЗ- не сцы доедем

  11. #11
    Аватар для BlackElf
    Регистрация
    04.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Yamaha Diversion 900S
    Сообщений
    4 502
    Благодарности
    Цитата Сообщение от А.Е.М. Посмотреть сообщение
    Тебя в садике дети армяне или узбеки не били?
    Нет. Там, где я ходил в садик, их не было как факта.
    Знакомые, приехавшие из Белоруси на ПМЖ столкнулись с серьезными проблемами в получении гражданства.
    А вот кавказцы, по их словам, получали быстро.
    Первые действовали по закону, а вторые заносили немножко денюшков, вот и весь секрет. "Соотечественники", мля. Нацпроект.
    ---

  12. #12
    Аватар для А.Е.М.
    Регистрация
    29.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    R500 4matic
    Возраст
    32
    Сообщений
    3 059
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BlackElf Посмотреть сообщение
    Нет. Там, где я ходил в садик, их не было как факта.
    Знакомые, приехавшие из Белоруси на ПМЖ столкнулись с серьезными проблемами в получении гражданства.
    А вот кавказцы, по их словам, получали быстро.
    Первые действовали по закону, а вторые заносили немножко денюшков, вот и весь секрет. "Соотечественники", мля. Нацпроект.
    Погоди, а в чем разница между Белорусами и Кавказцами? в том что Русские сотрудники Миграционной службы их заставляли с ночи стоять и занимать очередь для подачи документов? и людям приходилось платить не за получение гражданства, на что они имели полное право по Закону РФ, а за то чтобы не стоять в этих очередях всю ночь,
    ФАкт незаконного получения гражданства есть, не спорю
    TOYOTA- управляй мечтой
    ВАЗ- не сцы доедем

  13. #13

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Так клоуны-то не зарубежные, а что ни на есть наши, родные - соседи, друзья, знакомые.
    В ФМС клоун один на весь наш город, занимает должность начальника ФМС саратовской области. Все нарушения в этой организации по определению с его подачи.
    Не надо сказок. Простые сотрудники делают то, что им говорит начальство.
    Ты сам-то в какой гос. структуре работаешь?

  14. #14
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    В ФМС клоун один на весь наш город, занимает должность начальника ФМС саратовской области. Все нарушения в этой организации по определению с его подачи.
    Не надо сказок. Простые сотрудники делают то, что им говорит начальство.
    А у самих сотрудников совесть тоже начальник отнял? Я научился отличать, когда рядовой сотрудник вынужден подчиняться самодурству начальства (при этом он непременно извинится, либо предложит что-то альтернативное) и, когда он сам не прочь показать свою власть, поиметь диведендов и т.п. Прекрасно различаю.
    Мне тоже сказок не надо.

  15. #15

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    А у самих сотрудников совесть тоже начальник отнял? Я научился отличать, когда рядовой сотрудник вынужден подчиняться самодурству начальства (при этом он непременно извинится, либо предложит что-то альтернативное) и, когда он сам не прочь показать свою власть, поиметь диведендов и т.п.
    В случае с ФМС рядовые сотрудники как правило сами не знают законов, но делают только так как принято ВО ВСЕХ районных отделениях, даже если это идет в разрез с действующим законодательством. Кто за это ответственен писал выше.

  16. #16
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    сотрудники как правило сами не знают законов,
    Простите, законы знать им тоже начальство запретило? В общем, я понял, в темноте и беспросветности работников виновно начальство по любому.
    Кстати, сколько обращался в свою ФМС по месту жительства -в большинстве случаев положительные эмоции..Можно, конечно, кое-что подправить - девочек научить улыбаться (не мне, а вообще, по жизни поприветлевее быть), двери и панели перестать красить "а-ля под дерево", выкинуть те матричные принтеры, которые своими звуками всю душу вынимают. А так ничо..Хотя нет, меня все равно (давно) беспокоит вопрос - эти окошечки делают специально на такой высоте, чтобы граждане наклонялись, или это по ГОСТам и СНИПам так положено?

  17. #17
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    А у самих сотрудников совесть тоже начальник отнял?
    тут уж зачастую либо совесть, либо деньги... хотя бы в виде оклада...

  18. #18
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Кстати, сколько обращался в свою ФМС по месту жительства -в большинстве случаев положительные эмоции
    Кстати, сколько обращался в свою ФМС, ситуация жестко напоминала вашу про поборы в гаёвне...

  19. #19
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    ут уж зачастую либо совесть, либо деньги... хотя бы в виде оклада...
    Ну какая разница каким образом испаряется совесть и человеческое отношение к другим людям..? Важно, что каждый этот выбор делает осознанно..А вопрос за какие коврижки это продается (если она (совесть) конечно изначально была вообще) - вторичен.

  20. #20
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    Кстати, сколько обращался в свою ФМС
    Если это касается всяких там услуг за заполнение анкет/квитанций и т.п. - это еще можно понять. Пусть даже навязано, но они хоть ЧТО-ТО делают за тебя - печатают, заполняют..А про поборы в гаевне - реально не видел за что...Хотя-б чашку кофе предложили, отдал бы стольник..

  21. #21
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    А вопрос за какие коврижки это продается (если она (совесть) конечно изначально была вообще) - вторичен.
    Вопрос по сути не в РАЗМЕРЕ коврижек, а в том есть они или нет.
    Хочешь жрать - делайт так, как тебе сказал начальник. Не хочешь делать - свободен, на твое место придет другой. Не? Я ошибаюсь?

  22. #22
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Если это касается всяких там услуг за заполнение анкет/квитанций и т.п. - это еще можно понять. Пусть даже навязано, но они хоть ЧТО-ТО делают за тебя - печатают, заполняют..
    чтобы обойтись без навязанных услуг, надо иметь ой какие крепкие нервы... и не надо говорить о том, что это не так...
    гражданин (или лицо, пытающееся получить гражданство) при обращении в ФМС (равно как и в гаевню иль еще куда) - в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН (ВСЯ деятельность которого по определению обеспечивается ГОСУДАРСТВОМ путем выделения средств из БЮДЖЕТА) является заложником бюрократии и прямого вымогательства!
    И что самое поразительное - это не меняется веками!

  23. #23
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    Хочешь жрать - делайт так, как тебе сказал начальник. Не хочешь делать - свободен, на твое место придет другой. Не? Я ошибаюсь?
    А то, что ценой вопроса стоит ущемление прав других граждан - разве это не противовес? Это-ж тот самый момент истины..Совращение.
    По идее до шага "на тебе кусок хлеба, убей вон того" - совсем ничего..

  24. #24
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    чтобы обойтись без навязанных услуг, надо иметь ой какие крепкие нервы... и не надо говорить о том, что это не так.
    Не совсем так. Не нервы, а выдержку, терпение, + обладать все-таки кое-какими знаниями. Чувство юмора усиливает эффект. Все достижимо, если отбросить эмоции..
    У нас ведь дежурный прием - включить хаялку, в ответ получаем примерно то-же..Хотя все можно решить быстро и мирным путем..БЕз всяких взяток...

  25. #25
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Это-ж тот самый момент истины..Совращение.
    По идее до шага "на тебе кусок хлеба, убей вон того" - совсем ничего..
    От этого не легче. Пройдет немного времени и "пила" будет в каждом офисе...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Оформление заграничного паспорта
    от Xo66uT в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 1051
    Последнее сообщение: 10.07.2017, 22:38
  2. Замена паспорта, просрочили
    от vb- в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 20.06.2008, 17:03
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 24.04.2008, 08:46
  4. Замкнутый круг. Подтверждение гражданства.
    от siv в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.03.2008, 12:38
  5. Судей могут лишить спецномеров и заставить пристегиваться ремнями безопасности
    от Фокс Мaлдер в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 12.02.2008, 14:59
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •