Так получилось, что у меня на машину 2 доверенности: одна генеральная, заверенная у нотариуса, от собственника на товарища, который мне также выписал доверенность. Т.Е. вожу с собой две доверенности одну генеральную, одну обыкновенную. Сегодня утром гаец остановив на Радищева, сказал, что обе доверенности должны быть обязательно нотариально заверены, в противном случае машина отправится на штрафстоянку. Хочу узнать на сколько он прав и не пора ли уже занимать очередь к нотариусу?
Очередной ГАИцовый развод!!!Сообщение от DK
Развели тебя. Рукописные доверенности никто не отменял. У самого таких две. Никаких проблем. Бланки продаются во всех Роспечатях.
+1
Да, инспектор был с вами неискреннен...
8) 8) 8) Если не сказать больше!
Сдается мне что все таки надо заверять нотариально, т.к. рукописную доверенность может выдать только собственник. Вот что нарыл в Гражданском кодексе по поводу доверенности.
Статья 185. Доверенность
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.
3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:
1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом;
2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения;
3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы;
4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения.
4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
(абзац введен Федеральным законом от 12.08.1996 N 111-ФЗ)
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.
Статья 186. Срок доверенности
1. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность.
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
2. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные.
3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.
4. Срок действия доверенности, выданной в порядке передоверия, не может превышать срока действия доверенности, на основании которой она выдана.
Статья 188. Прекращение доверенности
1. Действие доверенности прекращается вследствие:
1) истечения срока доверенности;
2) отмены доверенности лицом, выдавшим ее;
3) отказа лица, которому выдана доверенность;
4) прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
5) прекращения юридического лица, которому выдана доверенность;
6) смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
7) смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.
2. Лицо, выдавшее доверенность, может во всякое время отменить доверенность или передоверие, а лицо, которому доверенность выдана, - отказаться от нее. Соглашение об отказе от этих прав ничтожно.
3. С прекращением доверенности теряет силу передоверие.
Статья 189. Последствия прекращения доверенности
1. Лицо, выдавшее доверенность и впоследствии отменившее ее, обязано известить об отмене лицо, которому доверенность выдана, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми дана доверенность. Такая же обязанность возлагается на правопреемников лица, выдавшего доверенность, в случаях ее прекращения по основаниям, предусмотренным в подпунктах 4 и 6 пункта 1 статьи 188 настоящего Кодекса.
2. Права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняют силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Это правило не применяется, если третье лицо знало или должно было знать, что действие доверенности прекратилось.
3. По прекращении доверенности лицо, которому она выдана, или его правопреемники обязаны немедленно вернуть доверенность.
афигеть
Мангуст жжет !афигеть
AG Team
Mangoost,да понятно,понятно все....
Все, что ты нарыл, ни в коей мере не касается рукописной доверенности на право управления автомобилем. Выдает её, конечно, собственник, про это и спора нет.
Пы.Сы. Ты количество своих постов не посчитал? Долбил по кнопке до упора, пока палец не устал?
где такое прочитал? ::105::
Госавтоинспекция после Нового года начала штрафовать автомобилистов за нарушение несуществующего закона - а именно за отсутствие нотариально заверенной доверенности на управление автомобилем. Об этом пишут "Новые известия". Между тем закон об отмене рукописных доверенностей еще не только не принят, но даже не внесен в Госдуму.где такое прочитал? ::105::
Это еще в 2005 году писали. Пока закон никак не принят. Пройдись поиском и пощи. Много интересного найдешь. Это пока еще мечта наших депутатов и ментов. И вот выдержка из форму рукписной доверенности:По словам юрисконсульта управления ГИБДД по Алтайскому краю Екатерины Климовой, рукописные доверенности на управление автомобилем пока никто не отменял. И процедура их оформления пока остается прежней. В Комитете Госдумы по законодательству, в свою очередь, отмечают, что рукописные доверенности будут действительны еще в течение трех месяцев после принятия и вступления в силу этого закона, - сообщает служба информации радио "Эхо Москвы в Барнауле".
А вот ГАЙский сайт: http://gai.ru/warrant/Доверенность выдана сроком на _______________ без права выполнения действий, требующих нотариального заверения.
Обрати внимание на даты, когда эта волна пошла.ГАИ штрафует по несуществующим законам
2005-01-17 14:00
После Нового года сотрудники ГАИ стали штрафовать водителей за отсутствие нотариально заверенной доверенности на управление автомобилем. Напомним, что написанные от руки документы были объявлены с 1 января недействительными. Между тем, закон об отмене рукописных доверенностей еще не только не принят, но даже не внесен в Госдуму.
Сотрудники госавтоинспекции отказываются признавать рукописные доверенности на управление автомобилем и требуют нотариально заверенные. При этом милиционеры ссылаются на сообщения СМИ о том, что с 1 января 2005 года доверенности в «простой письменной форме» утрачивают силу.
Депутаты Ггосударственной Думы призвали руководство Госавтоинспекции провести разъяснительную работу со своими сотрудниками по поводу незаконности взимания штрафов за отсутствие нотариально заверенной доверенности на право управления автомобилем.
Формально штраф за отсутствие необходимых документов у водителя составляет 50 рублей. Однако пока водитель будет оформлять доверенность у нотариуса или искать владельца машины (без выполнения одного из этих условий снова сесть за руль не удастся) автомобиль могут отправить на штрафстоянку. А это еще 1809 рублей за услуги эвакуатора и 52 рубля за каждый час пребывания машины на штрафстоянке.
«Рукописные» доверенности на управление автомобилем пока что никто не отменял. Закон об их отмене действительно разрабатывается, но еще он даже не внесен в Госдуму. Более того, когда закон будет принят и вступит в силу, «рукописные» доверенности будут действительны еще на протяжении трех месяцев.
Пока же не может быть и речи о постановке водителей перед свершившимся фактом отмены «простой письменной формы» доверенностей. А водителям, которых будут пытаться оштрафовать за отсутствие нотариально заверенного документа, рекомендовано требовать составления протокола, где должно быть указано основание для взимания штрафа. А так, как основание незаконное, то у водителя появится прецедент для обращения в суд.
По материалам СМИ
А вот свежая совсем инфа:
http://www.uristy.ru/default.asp?pn=...=357959&dop2=1
Достаточно пока?
если руководствоваться кодексом, то того, что написано выше недостаточно... вопрос в том, что может автомобильные доверенности особым порядком разрешены, но хотелось бы увидеть нормативный документ, а не измышления сотрудников милиции, среди которых, кстати, большинство по доверенностям ездятГосавтоинспекция после Нового года начала штрафовать автомобилистов за нарушение несуществующего закона - а именно за отсутствие нотариально заверенной доверенности на управление автомобилем. Об этом пишут "Новые известия". Между тем закон об отмене рукописных доверенностей еще не только не принят, но даже не внесен в Госдуму.где такое прочитал? ::105::
Это еще в 2005 году писали. Пока закон никак не принят. Пройдись поиском и пощи. Много интересного найдешь. Это пока еще мечта наших депутатов и ментов. И вот выдержка из форму рукписной доверенности:По словам юрисконсульта управления ГИБДД по Алтайскому краю Екатерины Климовой, рукописные доверенности на управление автомобилем пока никто не отменял. И процедура их оформления пока остается прежней. В Комитете Госдумы по законодательству, в свою очередь, отмечают, что рукописные доверенности будут действительны еще в течение трех месяцев после принятия и вступления в силу этого закона, - сообщает служба информации радио "Эхо Москвы в Барнауле".
А вот ГАЙский сайт: http://gai.ru/warrant/Доверенность выдана сроком на _______________ без права выполнения действий, требующих нотариального заверения.
Обрати внимание на даты, когда эта волна пошла.ГАИ штрафует по несуществующим законам
2005-01-17 14:00
После Нового года сотрудники ГАИ стали штрафовать водителей за отсутствие нотариально заверенной доверенности на управление автомобилем. Напомним, что написанные от руки документы были объявлены с 1 января недействительными. Между тем, закон об отмене рукописных доверенностей еще не только не принят, но даже не внесен в Госдуму.
Сотрудники госавтоинспекции отказываются признавать рукописные доверенности на управление автомобилем и требуют нотариально заверенные. При этом милиционеры ссылаются на сообщения СМИ о том, что с 1 января 2005 года доверенности в «простой письменной форме» утрачивают силу.
Депутаты Ггосударственной Думы призвали руководство Госавтоинспекции провести разъяснительную работу со своими сотрудниками по поводу незаконности взимания штрафов за отсутствие нотариально заверенной доверенности на право управления автомобилем.
Формально штраф за отсутствие необходимых документов у водителя составляет 50 рублей. Однако пока водитель будет оформлять доверенность у нотариуса или искать владельца машины (без выполнения одного из этих условий снова сесть за руль не удастся) автомобиль могут отправить на штрафстоянку. А это еще 1809 рублей за услуги эвакуатора и 52 рубля за каждый час пребывания машины на штрафстоянке.
«Рукописные» доверенности на управление автомобилем пока что никто не отменял. Закон об их отмене действительно разрабатывается, но еще он даже не внесен в Госдуму. Более того, когда закон будет принят и вступит в силу, «рукописные» доверенности будут действительны еще на протяжении трех месяцев.
Пока же не может быть и речи о постановке водителей перед свершившимся фактом отмены «простой письменной формы» доверенностей. А водителям, которых будут пытаться оштрафовать за отсутствие нотариально заверенного документа, рекомендовано требовать составления протокола, где должно быть указано основание для взимания штрафа. А так, как основание незаконное, то у водителя появится прецедент для обращения в суд.
По материалам СМИ
А вот свежая совсем инфа:
http://www.uristy.ru/default.asp?pn=...=357959&dop2=1
Достаточно пока?
Что-то тут глючит...продублирую свой ответ.
если руководствоваться кодексом, то того, что написано выше недостаточно... вопрос в том, что может автомобильные доверенности особым порядком разрешены, но хотелось бы увидеть нормативный документ, а не измышления сотрудников милиции, среди которых, кстати, большинство по доверенностям ездят
Не понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
Игорь, дело в том, что менты часто гонят не столько на саму рукописную доверенность, сколько на срок ее действия. У меня, например, указано 3 года, но менты утверждают, что рукописная доверенность может выдаваться не больше чем на год. И вот этой инфы я что-то нигде не нахожу...
Уж в который раз я повторю для тех, кто в танке. И то же самое вам твердят юристы. Ты не должен ничего никому доказывать. Пусть мент, который это тебе будет говорить, покажет тебе бумагу, где написано про год действия. А ты, если хочешь так настойчиво узнать это, зайди в юридическую консультацию, и спроси там про сроки действия доверенностей.
Последний раз редактировалось support; 02.12.2008 в 11:14.
выше была ссылка на кодекс и там говорится про нотариальное заверение доверенности, а в ответах юристов я сомневаюсь.. вот собственно и всёНе понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
Гыыы!!! Я валяюсь! А в претензиях гайцев, значит, ты уверен? Вон MVV рассказал сегодня случАй, приключившийся с ним вчера. Едет он, никого не трогая, куда то там в Прстанное, что ли. На переднем сидении евойный сын в импортном фирменном детском кресле принайтованный яблоко жует. Дядька с полосатой палкой делает ему знак остановиться. MVV спрашивает учтиво: что же Вас беспокоит? Тот: меня беспокоит ребенок Ваш на переднем сидении. MVV: так он же вроде бы зафиксирован специальным устройством, как положено? Гаец: пройдемте на пост и разберемся (аж целый лейтенант, не стажер там какой то и не рядовой состав). Достает правила, долго листает, перечитывает. Отдает документы, говорит, да, всё верно, проезжайте. Это к знанию ими своей работы и нормативных актов. Советую тебе, чтобы кататься спокойно, сходить к нотариусу и взять заверенную доверенность. Хотя, как показывает практика, они к такой могут [s:6d31832bdc]дое[/s:6d31832bdc]... привязаться.выше была ссылка на кодекс и там говорится про нотариальное заверение доверенности, а в ответах юристов я сомневаюсь.. вот собственно и всёНе понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
по поводу претензий гайцев я ничего не писал...Гыыы!!! Я валяюсь! А в претензиях гайцев, значит, ты уверен? Вон MVV рассказал сегодня случАй, приключившийся с ним вчера. Едет он, никого не трогая, куда то там в Прстанное, что ли. На переднем сидении евойный сын в импортном фирменном детском кресле принайтованный яблоко жует. Дядька с полосатой палкой делает ему знак остановиться. MVV спрашивает учтиво: что же Вас беспокоит? Тот: меня беспокоит ребенок Ваш на переднем сидении. MVV: так он же вроде бы зафиксирован специальным устройством, как положено? Гаец: пройдемте на пост и разберемся (аж целый лейтенант, не стажер там какой то и не рядовой состав). Достает правила, долго листает, перечитывает. Отдает документы, говорит, да, всё верно, проезжайте. Это к знанию ими своей работы и нормативных актов. Советую тебе, чтобы кататься спокойно, сходить к нотариусу и взять заверенную доверенность. Хотя, как показывает практика, они к такой могут [s:1153499b55]дое[/s:1153499b55]... привязаться.выше была ссылка на кодекс и там говорится про нотариальное заверение доверенности, а в ответах юристов я сомневаюсь.. вот собственно и всёНе понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
а так твое сообщение очень информативно, много слов, но хотелось бы увидеть нормативные документы, на основе которых автомобильную доверенность не нужно заверять
Ну что тебе еще сказать? Слышал такую фразу: Что не запрещено, то разрешено. Тебе должны показать бумагу нормативную. Устал уже повторять. У меня пока проблем нет, хотя и пыталсиь развести один раз.по поводу претензий гайцев я ничего не писал...Гыыы!!! Я валяюсь! А в претензиях гайцев, значит, ты уверен? Вон MVV рассказал сегодня случАй, приключившийся с ним вчера. Едет он, никого не трогая, куда то там в Прстанное, что ли. На переднем сидении евойный сын в импортном фирменном детском кресле принайтованный яблоко жует. Дядька с полосатой палкой делает ему знак остановиться. MVV спрашивает учтиво: что же Вас беспокоит? Тот: меня беспокоит ребенок Ваш на переднем сидении. MVV: так он же вроде бы зафиксирован специальным устройством, как положено? Гаец: пройдемте на пост и разберемся (аж целый лейтенант, не стажер там какой то и не рядовой состав). Достает правила, долго листает, перечитывает. Отдает документы, говорит, да, всё верно, проезжайте. Это к знанию ими своей работы и нормативных актов. Советую тебе, чтобы кататься спокойно, сходить к нотариусу и взять заверенную доверенность. Хотя, как показывает практика, они к такой могут [s:fe07ddb3f4]дое[/s:fe07ddb3f4]... привязаться.выше была ссылка на кодекс и там говорится про нотариальное заверение доверенности, а в ответах юристов я сомневаюсь.. вот собственно и всёНе понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
а так твое сообщение очень информативно, много слов
Если есть желание и терепение, почмтай вот тут (Тыкать в текст):
Во всех подразделениях ГИБДД проведен инструктаж о порядке оформления доверенности на право управления автомобилем, сообщил руководитель департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Виктор Кирьянов.
Необходимость в инструктаже вызвана сообщениями ряда СМИ о том, что в новом году сотрудники ГИБДД якобы начали штрафовать автомобилистов за отсутствие нотариально заверенной доверенности, хотя соответствующий закон еще не принят.
"В настоящее время водителю достаточно иметь рукописную доверенность, и до внесения соответствующих изменений в законодательство сотрудники ГИБДД не вправе требовать нотариально заверенный документ,- подчеркнул господин Кирьянов.- Чтобы не возникло путаницы, с сотрудниками ГИБДД проведена разъяснительная работа.
Весь личный состав проинформирован, что никаких изменений в новом году не произошло". Господин Кирьянов пообещал: "Если все-таки будут выявлены факты взимания штрафа с водителей, у которых есть только рукописная доверенность, то сотрудники ГИБДД, допустившие нарушение закона, будут наказаны".
http://www.pusto.ru/travel/398305.html
http://www.gtrk.ru/GIBDD/license.html
http://www.gtrk.ru/GIBDD/attorney.html
http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/auto/604585.shtml
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=18803
слушай, а что мы спорим то... Автор темы написал, что владеет автомобилем на основании доверенности выданной ему человеком, который сам владел автомобилем по доверенности.Ну что тебе еще сказать? Слышал такую фразу: Что не запрещено, то разрешено. Тебе должны показать бумагу нормативную. Устал уже повторять. У меня пока проблем нет, хотя и пыталсиь развести один раз.по поводу претензий гайцев я ничего не писал...Гыыы!!! Я валяюсь! А в претензиях гайцев, значит, ты уверен? Вон MVV рассказал сегодня случАй, приключившийся с ним вчера. Едет он, никого не трогая, куда то там в Прстанное, что ли. На переднем сидении евойный сын в импортном фирменном детском кресле принайтованный яблоко жует. Дядька с полосатой палкой делает ему знак остановиться. MVV спрашивает учтиво: что же Вас беспокоит? Тот: меня беспокоит ребенок Ваш на переднем сидении. MVV: так он же вроде бы зафиксирован специальным устройством, как положено? Гаец: пройдемте на пост и разберемся (аж целый лейтенант, не стажер там какой то и не рядовой состав). Достает правила, долго листает, перечитывает. Отдает документы, говорит, да, всё верно, проезжайте. Это к знанию ими своей работы и нормативных актов. Советую тебе, чтобы кататься спокойно, сходить к нотариусу и взять заверенную доверенность. Хотя, как показывает практика, они к такой могут [s:be4d2030c8]дое[/s:be4d2030c8]... привязаться.выше была ссылка на кодекс и там говорится про нотариальное заверение доверенности, а в ответах юристов я сомневаюсь.. вот собственно и всёНе понимаю, чем тебя не устраивают ответы юристов, приведенные по ссылкам. Акты можно и поискать, конечено.
а так твое сообщение очень информативно, много слов
Если есть желание и терепение, почмтай вот тут (Тыкать в текст):
Во всех подразделениях ГИБДД проведен инструктаж о порядке оформления доверенности на право управления автомобилем, сообщил руководитель департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Виктор Кирьянов.
Необходимость в инструктаже вызвана сообщениями ряда СМИ о том, что в новом году сотрудники ГИБДД якобы начали штрафовать автомобилистов за отсутствие нотариально заверенной доверенности, хотя соответствующий закон еще не принят.
"В настоящее время водителю достаточно иметь рукописную доверенность, и до внесения соответствующих изменений в законодательство сотрудники ГИБДД не вправе требовать нотариально заверенный документ,- подчеркнул господин Кирьянов.- Чтобы не возникло путаницы, с сотрудниками ГИБДД проведена разъяснительная работа.
Весь личный состав проинформирован, что никаких изменений в новом году не произошло". Господин Кирьянов пообещал: "Если все-таки будут выявлены факты взимания штрафа с водителей, у которых есть только рукописная доверенность, то сотрудники ГИБДД, допустившие нарушение закона, будут наказаны".
http://www.pusto.ru/travel/398305.html
http://www.gtrk.ru/GIBDD/license.html
http://www.gtrk.ru/GIBDD/attorney.html
http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/auto/604585.shtml
http://www.kadis.ru/daily/index.html?id=18803
Таким образом, согласно гражданскому кодексу, такая доверенность должна быть нотариально заверена.
В нотариальном заверении не нуждается доверенность, выданная непосредственно владельцем данного транспортного средства.
мент прикапывался правильно
Постой, постой, про Финляндию ладно, там много всего накручено. А сам текст гиперссылки ты прочитал?мент прикапывался правильно
"В настоящее время водителю достаточно иметь рукописную доверенность, и до внесения соответствующих изменений в законодательство сотрудники ГИБДД не вправе требовать нотариально заверенный документ,- подчеркнул господин Кирьянов.- Чтобы не возникло путаницы, с сотрудниками ГИБДД проведена разъяснительная работа.
Весь личный состав проинформирован, что никаких изменений в новом году не произошло". Господин Кирьянов пообещал: "Если все-таки будут выявлены факты взимания штрафа с водителей, у которых есть только рукописная доверенность, то сотрудники ГИБДД, допустившие нарушение закона, будут наказаны".
Это же с сайта гайского. Что ты про него скажешь?
Ваши права
Ответить с цитированием
