Помощь Регистрация
Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    AG Team
    Регистрация
    19.10.2008
    Авто
    ВАЗ 2110
    Сообщений
    8 700
    Благодарности

    Посоветуйте книгу (космоопера)

    Прочитал всего Вебера - Харрингтон, и более мелкие серии.
    Алан Коул, Крис Банч - Стэн и т.д.
    Буджолд - Форкосиган.
    Симмонса - Гипперион.

    Что есть ещё культового кроме Звёздных воин?

    Русских писателей не люблю(((

  2. #2
    Moderator AG Team Аватар для DAE
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    E300 4matic
    Возраст
    31
    Сообщений
    26 599
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    попробуй WarHammer40000 =)
    Очень много по этой вселенной написано, немало и на русский переведено
    Phone: +7 (495) 724-34-12
    Skype: dentelis
    Мой drive2

  3. #3
    AG Team
    Регистрация
    19.10.2008
    Авто
    ВАЗ 2110
    Сообщений
    8 700
    Благодарности
    Что-то упустил его из виду))) Спасибо, качаю)

  4. #4
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 089
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    э. гамильтон "звёздные короли", "возвращение к звёздам" это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал или жена его не помню.

  5. #5
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от starlanser Посмотреть сообщение
    Прочитал всего Вебера - Харрингтон, и более мелкие серии.
    Алан Коул, Крис Банч - Стэн и т.д.
    Буджолд - Форкосиган.
    Симмонса - Гипперион.

    Что есть ещё культового кроме Звёздных воин?

    Русских писателей не люблю(((
    Кстати, зря - есть весьма неплохие вещи.
    Советую:
    Лукьяненко - трилогия "Лорд с планеты Земля", дилогия "Линия грез" / "Императоры иллюзий" с приквелом "Тени снов", ну и пожалуй еще "Геном" с "Калеками" по теме.
    Алексей Бессонов - чистейшая космоопера, причем просто шикарно, крайне рекомендую. Перечислять долго, там серия из 10 книг, условно именумеая "Мир Алекса Королева", начиная от "Ветер и сталь" и заканчивая "Пройдя сквозь дым".
    Андрей Лазарчук и Ирина Андронати - трилогия "Космопоиты": "За право летать", "Сироты небесные", "Малой кровью". Тут свои плюсы и минусы, но тоже весьма достойно.
    Дмитрий Градинар трилогия "Трижды погибший". также весьма.
    Роман Злотников - ну, практически все, кроме тетралогии про "Грона", относится к космоопере, и отнюдь не самой плохой, все в лучших традициях жанра. Могу порекомендовать.
    Александр Зорич - тетралогия "Завтра война" - она, родимая, в смысле космоопера.
    Роман Куликов - дилогия "а осколках чести" и "Дело чести"
    Макс Мах - трилогия "Квест Империя"
    Константин Мзареулов - "Звездные корсары", "Клыки вселенной" - тут из названия все понятно
    Алекс Орлов - серия "Тени войны" (20 книг) - натуральнейшая космоопера

    Так что крайне советую ознакомиться с вышеперечисленными авторами, а потом вернуться к обсуждению вопроса о российской космоопере

  6. #6
    AG Team
    Регистрация
    19.10.2008
    Авто
    ВАЗ 2110
    Сообщений
    8 700
    Благодарности
    LordKor,
    Я прочитал практически всё, из вышеописанного, кроме Бессонова и Мзареулова помоему. Спасибо.

  7. #7
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от iSoa Посмотреть сообщение
    э. гамильтон "звёздные короли", "возвращение к звёздам" это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал или жена его не помню.
    Что за ерунда? "Звездные войны" Лукаса не имеют ни малейшего отношения к "Звездным королям" Гамильтона - разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились. Материалов по возникновению "Звездных войн" в сети видимо-невидимо. Если в двух словах, то мир "Звездных войн" Лукас придумал, лежа в больнице с переломанной спиной, а "Новая надежда" - это четвертый вариант сценария первго фильма, который даже от первого варианта - "Приключения Старкиллера" - отличается кардинально - даже главный герой абсолютно другой. сам Лукас, кстати, в качестве основных источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости".
    Вот, кстати: http://www.liveinternet.ru/users/zat...post136065425/

  8. #8
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Лукьяненко - трилогия "Лорд с планеты Земля", дилогия "Линия грез" / "Императоры иллюзий" с приквелом "Тени снов", ну и пожалуй еще "Геном" с "Калеками" по теме.
    +1
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Алексей Бессонов - чистейшая космоопера, причем просто шикарно, крайне рекомендую. Перечислять долго, там серия из 10 книг, условно именумеая "Мир Алекса Королева", начиная от "Ветер и сталь" и заканчивая "Пройдя сквозь дым".
    Щас скачаю на пробу.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  9. #9
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    и заканчивая "Пройдя сквозь дым".
    Там еще одна книга вышла
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1597106
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  10. #10
    AG Team
    Регистрация
    19.10.2008
    Авто
    ВАЗ 2110
    Сообщений
    8 700
    Благодарности
    Прочитал первую из WarHammer 40000 - Возвышение Хоруса. Что-то не воткнула.

  11. #11
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от starlanser Посмотреть сообщение
    LordKor,
    Я прочитал практически всё, из вышеописанного, кроме Бессонова и Мзареулова помоему. Спасибо.
    Хммм... А говоришь, что русских не любишь. Или они после прочтения не понравились?

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Там еще одна книга вышла
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1597106
    О! Спасибо! Детеринг - это шесть из пяти, ща заберу

    Цитата Сообщение от starlanser Посмотреть сообщение
    Прочитал первую из WarHammer 40000 - Возвышение Хоруса. Что-то не воткнула.
    Ну, WH20K - это таки несколько специализированное чтиво, инетересно больше тем, кто тащится от мира. Ежели на то пошло, то можно присоветовать Форсченовские новеллизации Винг Коммандер (ну и Лэки/Гуон со Сташеффом туда же), хотя взгляд Форсчена на фигуру Толвина несколько своеобразен. Да и новеллизации игровой вселенной Battle Tech/Mech Warrior тоже небезынтересны и почти укладываются в тему.

  12. #12
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 089
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Что за ерунда? "Звездные войны" Лукаса не имеют ни малейшего отношения к "Звездным королям" Гамильтона - разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились. Материалов по возникновению "Звездных войн" в сети видимо-невидимо. Если в двух словах, то мир "Звездных войн" Лукас придумал, лежа в больнице с переломанной спиной, а "Новая надежда" - это четвертый вариант сценария первго фильма, который даже от первого варианта - "Приключения Старкиллера" - отличается кардинально - даже главный герой абсолютно другой. сам Лукас, кстати, в качестве основных источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости".
    Вот, кстати: http://www.liveinternet.ru/users/zat...post136065425/
    Антураж "Звездных войн" взят у "Звездных королей", Ли Бреккет (жена, и я думаю он ей помогал) автор сценария "Империя наносит ответный удар".
    Мнений как появились "Звезные войны" в русском переводе много и все отличаются:
    Ровно 30 лет назад на экраны США вышел фильм, которому суждено было не только произвести революцию в современном кинематографе, но и создать целый мир, успешная эксплуатация героев и образов которого продолжается по сей день. Само понятие "Звездные войны" стало давно нарицательным, а вера в светлую сторону Силы переродилась в реальности в новую и вполне серьезную религию. А начиналось все с... "Властелина колец".

    Джордж Лукас неоднократно признавал в различных интервью, что знаменитое произведение Толкиена оказало огромное влияние на процесс создания мифологии "Звездных войн" не только в смысле детализации мотиваций и историй героев саги, но и буквальных заимствований. Так, Гэндальф стал прообразом Оби-Вана Кеноби, а ангмарский Король-колдун воплотился в Дарта Вейдера.
    Еще одним источником вдохновения для Лукаса стали ранние самурайские фильмы Акиры Куросавы. Поединки на мечах, верность своему сегуну, даже само обличие Вейдера однозначно свидетельствует об увлечении режиссера японской традицией. Но все остальное принадлежит Лукасу и никому другому.
    Что то теперь другая книга стала основным источником, а "Kakushi toride no san akunin", еще одним источником стал, и не основным, только Оби-Ван Кеноби был списан с воина-самурая из фильма оказывается.
    источников вдохновения указывает японские фильмы "Три негодяя в скрытой крепости"
    японские фильмы), может японский фильм? или перечень других фильмов в буфер не попал? тупой копипаст, а не собственное мнение.

  13. #13
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от iSoa Посмотреть сообщение
    Антураж "Звездных войн" взят у "Звездных королей", Ли Бреккет (жена, и я думаю он ей помогал) автор сценария "Империя наносит ответный удар".
    К том времени, как дело дошло до сценария "Империи", "антураж" уже давно был придуман. А Ли Бреккет помогать не надо - она и сама неплохую фэнтэзятину писала. И известной писательницей стала еще до того, как познакомилась с Гамильтоном - собссно, они из-за этого и познакомились.
    А что касается притягивания писателей за уши, то помнится, в 90-ых многие с пеной у рта доказывали, что на самом деле "Звездные войны" - это экранизация книги Алана Дина Фостера, кивая на его новеллизацию первого фильма.
    Попытался сейчас поискать в англоязычном инете упоминание о связи "Звездных войн" и "Звездных королей" - почему-то ничего не нашел. Только упоминание на русской вики, причем единственная аргументация - "достаточно сказать, что жена Гамильтона писала сценарий" второго фильма. А уж ссылаться в качестве аргумента на эту желтую статейку времен восьмидесятых, когда фильм Лукаса был признан антисоветским после объявления Рейганом программы звездных войн - это ж вообще копипастить не думая надо

    Мнений как появились "Звезные войны" в русском переводе много и все отличаются:
    А не надо много и в русском переводе - надо ту инфу, которая изначально была, еще до новой трилогии, и желательно на английском - там фантазий меньше. Например, та же оригинальная вики с указанием оригинальных источников:
    Frustrated after being told that his story was too difficult to understand, Lucas started again on a completely new outline, this time borrowing heavily from Akira Kurosawa's The Hidden Fortress, so much so that he at one time considered buying the rights to the film. He relied on a plot synopsis from Donald Richie's book The Films of Akira Kurosawa and wrote a 14-page draft that paralleled The Hidden Fortress, with names and settings reminiscent of the science fiction genre.
    Да, кстати, вот это был копипаст.
    Еще можно почитать "Adeventures of the Starkiller. Episode I" и посмотреть, сколько там общего с Гамильтоном.

    Что то теперь другая книга стала основным источником,
    Почему "теперь"? При создании мира "Звездных войн" Лукас вдохновился очень многими источниками, и о многих он не раз говорил. Вот только "Звездных королей" Гамильтона почему-то ни разу не упоминал.

    а "Kakushi toride no san akunin", еще одним источником стал, и не основным, только Оби-Ван Кеноби был списан с воина-самурая из фильма оказывается.
    Вообще-то там намного больше взято.

    японские фильмы), может японский фильм?
    Не успел дописать "Семь самураев" и другие самурайские фильмы Куросавы - убегать надо было.

    или перечень других фильмов в буфер не попал? тупой копипаст, а не собственное мнение.
    Поищи архивы эхи ru.star.wars за начало-середину нулевых по нику - и посмотри, сколько там копипаста,а сколько собственного мнения по поводу SWU и ESWU.

  14. #14
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 089
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    А не надо много и в русском переводе - надо ту инфу, которая изначально была, еще до новой трилогии, и желательно на английском - там фантазий меньше.
    Например, та же оригинальная вики с указанием оригинальных источников:
    Frustrated after being told that his story was too difficult to understand, Lucas started again on a completely new outline, this time borrowing heavily from Akira Kurosawa's The Hidden Fortress, so much so that he at one time considered buying the rights to the film. He relied on a plot synopsis from Donald Richie's book The Films of Akira Kurosawa and wrote a 14-page draft that paralleled The Hidden Fortress, with names and settings reminiscent of the science fiction genre.
    Да, кстати, вот это был копипаст.
    чем вики на английском отличается от русской, язык оригинала, это не британская или советская энциклопедия. так же с миру по нитке материалов, ну очень субъективных.
    на английской вики так же общие фразы, не от первого лица: лукас сказал то-то, где в каких интервью, ссылок на них нет, надо искать, но это уже большая работа. ну это понятно статья лукасу и звездным войнам посвящена там одна точка зрения, в статьях посвященных гамильтону другая.
    одна фраза интересная:интересно бы было почитать непосредственно именно лукаса от первого лица тех лет, не получилось найти интервью или других текстов тех лет, а в последующие годы думаю лукасу стало выгодно поддерживать определенную легенду вокруг бренда "звездные войны", что бы получать прибыль, и он начал развивать определенную философию для своей серии фильмов.

    Почему "теперь"? При создании мира "Звездных войн" Лукас вдохновился очень многими источниками, и о многих он не раз говорил. Вот только "Звездных королей" Гамильтона почему-то ни разу не упоминал.
    нашел несколько страниц посвященных писателю, откуда то взялась данная информация, не с пустого же места.
    Luke Skywalker's lightsaber has its roots right back in the 1920s when the energy sword was 'invented' by pulp sci-fi writer Edmond Hamilton, of whom George Lucas was a great fan.
    The sci-fi novels of Edmond Hamilton were optioned for anime production in record time when George Lucas mentioned that they were a major inspiration for Star Wars (1977).
    Цитата Сообщение от iSoa Посмотреть сообщение
    по ним звездные войны в принципе сняты
    это мое мнение, сложившиеся после прочтения книг гамильтона и естественно аннотаций в которых описывалась связь книг с фильмом. и называть чужое мнение бредом, бред).

  15. #15

    Регистрация
    29.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ниссан Тиида
    Возраст
    43
    Сообщений
    367
    Благодарности
    Александр Воробъев.
    Огненый шторм. Огненая бездна.
    Не совсем космоопера, но космический боевик отличного качества проработки с технической точки зрения. Пожалуй лучшее на сегодня про космос из русскоязычного.
    Из нерусского могу порекомендовать Глена Кука, те книги, где про космос. Впрочем иностранную литературу не люблю, вечные трудности с переводом.

  16. #16
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от iSoa Посмотреть сообщение
    чем вики на английском отличается от русской, язык оригинала,
    Значительно бОльшей полнотой и достоверностью информации.

    это не британская или советская энциклопедия. так же с миру по нитке материалов, ну очень субъективных.
    Совершенно верно. Поэтому внизу страницы обычно очень много ссылочек, из которых эту инфу взяли.

    на английской вики так же общие фразы, не от первого лица: лукас сказал то-то, где в каких интервью, ссылок на них нет, надо искать, но это уже большая работа. ну это понятно статья лукасу и звездным войнам посвящена там одна точка зрения, в статьях посвященных гамильтону другая.
    Там в основном ссылки на книгу об истории создания "Звездных Войн".

    одна фраза интересная:
    интересно бы было почитать непосредственно именно лукаса от первого лица тех лет, не получилось найти интервью или других текстов тех лет, а в последующие годы думаю лукасу стало выгодно поддерживать определенную легенду вокруг бренда "звездные войны", что бы получать прибыль, и он начал развивать определенную философию для своей серии фильмов.
    Еще раз повторю - я в первую очередь ориентируюсь на информацию, которая была ДО появления Новой Трилогии. И в значительной степени до появления обновленной версии, вышедшей в 1997 году. Как раз в 1996 году у меня появился доступ в инет, и мир стар ворсов был одной из тем, вызывавших особый интерес. Чисто для информации - первые видеофильмы, которые у меня появились сразу после появления видака - именно Звездные войны. Про достаточно активное участие в фидошной эхе соответствующей тематики я уже упоминал. Так что я несколько в теме.

    нашел несколько страниц посвященных писателю, откуда то взялась данная информация, не с пустого же места.
    Взялась она с того, что кто-то посмотрел фильм и прочитал книгу - и увидел несколько сходных моментов, а поскольку с другими фильмами и книгами этой направленности он был знаком плохо, то его "осенило".
    Гамильтон - СОЗДАТЕЛЬ такого жанра как "космическая опера". Поэтому АБСОЛЮТНО ВСЕ произведения этого жанра будут чем-то похожи на его книги. И естественно они в той или иной степени повлияли на всех фантастов, работавших в этом жанре. Вот только не надо забывать, что "Звездные короли" были написаны в 1949 году, и к тому времени, как Лукас начал придумывать свой мир, уже давно стали классикой. Точно так же Говард создал жанр героической фэнтэзи, и любую книгу или фильм в этом жанре можно "уличить" в том, что они "вдохновлены" или "списаны" с Конана.

    это мое мнение, сложившиеся после прочтения книг гамильтона и естественно аннотаций в которых описывалась связь книг с фильмом. и называть чужое мнение бредом, бред).
    Если это просто свое мнение, то его и надо высказывать именно как свое мнение. Фраза "...это кстати по ним звездные войны в принципе сняты, да и сценарий к одной из частей он написал..." звучит как однозначная истина - сомнение только в отношении последней части. И я вроде бы достаточно четко описал реальную ситуацию: "разве что Лукас в своей время их читал, и какие-то идеи у него отложились" - и зачем было дальше упорствовать и спор развязывать?

  17. #17
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 089
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    моя фраза звучит как однозначная истина не более чем "что за ерунда? ...."

  18. #18
    Аватар для padla
    Регистрация
    18.01.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ Патриот
    Возраст
    32
    Сообщений
    2 185
    Благодарности
    Сергей Тармашев, трилогия Древний - очень и очень понравилось
    Очень хочется гидроусилитель мозга. Чтобы без труда думать сложные мысли.

Похожие темы
  1. Посоветуйте, какое масло лить в коробку.
    от sem в разделе Автомобильный
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 29.09.2009, 21:00
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 03.12.2004, 15:30
  3. Приветствую всех! Посоветуйте новенькому. Ford Scorpio?
    от vladmva41 в разделе Автомобильный
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 29.10.2004, 12:02
  4. Посоветуйте свечи на ВАЗ 21103 (16-ти клапан.)
    от LEVA в разделе Автомобильный
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.10.2004, 08:05
  5. ПОСОВЕТУЙТЕ КАК ЛУЧШЕ
    от beshennyj в разделе Автомобильный
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.08.2004, 17:27
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •