Помощь Регистрация
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности

    Нужен ответ на вопрос: зависимость относительной влажности от давления. Помогите :)

    Объект - газ водород. Задали такой вопрос на работе... перерыла инет... ничего. Только от тем-ры нашла... Не подходит им такое. Может кто шарит в этом?
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  2. #2
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    То есть есть водородная установка, которая выдает водород с определенными параметрами. После РДУКа параметры меняются, хотят найти как, какой коэффициент или еще что.. Не очень внятно объяснили ситуацию, но кратко сказали именно так как в заголовке...
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  3. #3
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 148
    Благодарности
    Пойду лягу ©))))
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  4. #4
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Блиииин.... ну чего нет никого умнее блондинки?? Ну помогите, я чего то с утра туплю и никак не соображу ничего (( Может диаграмма какая есть...
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  5. #5
    Федор
    Guest
    В википедии неплохо про это написано http://ru.wikipedia.org/wiki/Относительная влажность
    Если есть смесь водорода и водяного пара, давление которой изменяется, то вместе с давлением смеси меняется и давление водяного пара, т.е. абсолютная влажность. Поэтому зависимость относительной влажности от давления при постоянной температуре почти линейная, доходит до 100%, выше влажность не поднимается: начинается конденсация, т.е. появляются капли воды (или иней).

  6. #6

    Регистрация
    21.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    бусик
    Возраст
    44
    Сообщений
    2 549
    Благодарности
    чисто теоретически )))

    R=(P-P.H2)/P.H2O*
    P - давление в смеси
    P.H2 - парциальное давление водорода
    p.H2O - давление насыщеного водяного пара

  7. #7
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mikka Посмотреть сообщение
    чисто теоретически )))

    R=(P-P.H2)/P.H2O*
    P - давление в смеси
    P.H2 - парциальное давление водорода
    p.H2O - давление насыщеного водяного пара
    Вот такое давала - чевойто не подошло им это уравнение....
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  8. #8
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Вот такое давала - чевойто не подошло им это уравнение....
    что хотите получить в результате?

  9. #9
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    В википедии неплохо про это написано http://ru.wikipedia.org/wiki/Относительная влажность
    Если есть смесь водорода и водяного пара, давление которой изменяется, то вместе с давлением смеси меняется и давление водяного пара, т.е. абсолютная влажность. Поэтому зависимость относительной влажности от давления при постоянной температуре почти линейная, доходит до 100%, выше влажность не поднимается: начинается конденсация, т.е. появляются капли воды (или иней).
    Эту статью тоже видела, но это логика понятна. Нужны конкретные цифры больше. То есть 300 мм рт. ст давление, какая влажность? Я так поняла пытаются найти таблицу, где сверху будет давление смеси, а в столбик давление или наоборот. Что-то мне подсказывает что такого не найдут... Все книжки перерыли..
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  10. #10
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    То есть 300 мм рт. ст давление, какая влажность? Я так поняла пытаются найти таблицу, где сверху будет давление смеси, а в столбик давление или наоборот. Что-то мне подсказывает что такого не найдут... Все книжки перерыли..
    готового такого не найдут.
    Нужно как-то измерить фактическую абсолютную влажность вашей смеси (т.е. давление водяных паров). Если давление этой смеси удвоить - абсолютная влажность тоже удвоится, т.е. зависимость линейная, вода никуда не девается и ни откуда не появляется, ее просто сжимаете или расширяете. Пересчет абсолютной влажности в относительную - см. формулу.

  11. #11
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    готового такого не найдут.
    Нужно как-то измерить фактическую абсолютную влажность вашей смеси (т.е. давление водяных паров). Если давление этой смеси удвоить - абсолютная влажность тоже удвоится, т.е. зависимость линейная, вода никуда не девается и ни откуда не появляется, ее просто сжимаете или расширяете. Пересчет абсолютной влажности в относительную - см. формулу.
    Спасибо. Так и передам. А то иш взяли моду инженеров-электриков про водород озадачивать....
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  12. #12
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Блин. Мало ) Дальнейшие вводные: давление 10 кг, точка росы -70. Какая точка росы будет при 0,3 кг?
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  13. #13

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Нужно еще знать температуру водорода вашего. Тогда можно найти абсолютную влажность при 10 к и пересчитать ее для 0.3 кг, и исходя из нее узнать т.р.
    Как получено значение т.р. -70С?

  14. #14
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    Нужно еще знать температуру водорода вашего. Тогда можно найти абсолютную влажность при 10 к и пересчитать ее для 0.3 кг, и исходя из нее узнать т.р.
    Как получено значение т.р. -70С?
    Допустим тем-ра 20 градусов.

    -70 получено из паспорт водородной установки.
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  15. #15

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Точно ответить на вопрос у меня не получится. Но, я очень сомневаюсь, что вам нужна будет точность. Сейчас поясню, почему.
    Предположим, мы имеем дело с 1 м3 газа (водорода).
    При давлении 10 кг имеем точку росы -70С.
    Давление насыщенного пара при -70С будет ниже, чем 5 Па (см, http://www.microfor.ru/supplement.pdf).
    PV/T=Nju*R, V=1 m3, R=8.31
    Nju=PV/(T*R)=5 * 1 / (200K * 8.31) = 0.003 mol (т.е. в 1 м3 газа, который у нас сжат до давления 10 кг, содержится 0.003 моль воды).
    Далее мы разжимаем газ до 1 кг, т.е. в 10 раз. Количество вещества остается тем же. Т.е. на 1 м3 приходится уже 0.0003 моль воды. Парциальное давление воды в таком состоянии будет:
    P=Nju * R * T/ V = 0.0003 * 8.31 * 293K / 1 = 0.7 Па.
    Давление насыщенного пара воды при 20С равно 2300 Па. Соответственно, относительная влажность будет 0.7 Па/ 2300 Па = крайне очень мало. Очевидно, эта относительная влажность будет в 10 раз меньше, чем относительная влажность при давлении 10 кг.
    Следовательно, точка росы опустится еще ниже, чем -70С.

  16. #16
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ga MAD Посмотреть сообщение
    Точно ответить на вопрос у меня не получится. Но, я очень сомневаюсь, что вам нужна будет точность. Сейчас поясню, почему.
    Предположим, мы имеем дело с 1 м3 газа (водорода).
    При давлении 10 кг имеем точку росы -70С.
    Давление насыщенного пара при -70С будет ниже, чем 5 Па (см, http://www.microfor.ru/supplement.pdf).
    PV/T=Nju*R, V=1 m3, R=8.31
    Nju=PV/(T*R)=5 * 1 / (200K * 8.31) = 0.003 mol (т.е. в 1 м3 газа, который у нас сжат до давления 10 кг, содержится 0.003 моль воды).
    Далее мы разжимаем газ до 1 кг, т.е. в 10 раз. Количество вещества остается тем же. Т.е. на 1 м3 приходится уже 0.0003 моль воды. Парциальное давление воды в таком состоянии будет:
    P=Nju * R * T/ V = 0.0003 * 8.31 * 293K / 1 = 0.7 Па.
    Давление насыщенного пара воды при 20С равно 2300 Па. Соответственно, относительная влажность будет 0.7 Па/ 2300 Па = крайне очень мало. Очевидно, эта относительная влажность будет в 10 раз меньше, чем относительная влажность при давлении 10 кг.
    Следовательно, точка росы опустится еще ниже, чем -70С.
    Странно... А у них наоборот на практике выходит.. Проблема началась с того, что на выходе водород "мокрый"... Осушитель опставить видимо денюх нет, вот думаю что делать ) Потребители жалуются )

    Ну в любом случае спасибо всем кто думал и всем кто думал и помог
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  17. #17
    Федор
    Guest
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Странно... А у них наоборот на практике выходит.. Проблема началась с того, что на выходе водород "мокрый"... Осушитель опставить видимо денюх нет, вот думаю что делать ) Потребители жалуются )
    скорее всего, или фактическая точка росы далеко не -70 или при сбросе давления подсасывает воздух (но тогда может рвануть)

  18. #18
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    скорее всего, или фактическая точка росы далеко не -70 или при сбросе давления подсасывает воздух (но тогда может рвануть)
    Ух ты блин.... Скорее всего, конечно, просто установка не выдает паспортных данных. Там фильтр сто лет не менялся, может он как влияет.. План ППР выполняется за 5 минут проставлением подписей... Так что не удивительно что что-то не так работает )


    В любом случае спасибо ) Много нового узнала, что я нифига не помню институтской программы ) Этож обычная термодинамика вроде(((
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  19. #19
    Аватар для ВиталЁк
    Регистрация
    27.03.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Крестатое
    Возраст
    37
    Сообщений
    25 827
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Объект - газ водород. ....
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Ух ты блин.... . Там фильтр сто лет не менялся, ... что-то не так работает )

    (
    [OFF] фшоке нах.Не боятся ничего.[/OFF]
    Зашел за лекарствами, глянул цены, решил, что дешевле сдохнуть! По пути заглянул в Ритуальные услуги, глянул цены… Поперся обратно в аптеку…




  20. #20

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    homo erectus
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 813
    Благодарности
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    А у них наоборот на практике выходит.. Проблема началась с того, что на выходе водород "мокрый"..
    Если расширение водорода происходит при неизменной температуре (читай, медленно, или расход газа мал), то так не может быть по простой причине, что содержание влаги в кубометре становится в 10 раз меньше, чем был в сжатом состоянии.
    Если же происходит значительное уменьшение температуры (PV=RT, следовательно, если мы давление резко уроним в 10 раз, то температура так же уронится, и вместо 293К получим 29.3К, что в более привычных единицах будет -190С), то вполне возможна конденсация влаги, конечно. Но водород от этого "мокрым" все равно не становится.
    Ну или причина, предложенная Федором.
    Вообще, это школьный курс физики, класс 9 или 10.

  21. #21
    Аватар для Danzas
    Регистрация
    22.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    носок-универсал
    Возраст
    28
    Сообщений
    1 821
    Благодарности
    [OFF]
    Цитата Сообщение от ВиталЁк Посмотреть сообщение
    фшоке нах.Не боятся ничего.
    а чего там бояцца? у нас на этом водороде печи работают 60х годов выпуска, и ниче. горелой проводкой воняют на максимальных нагрузках, но работают
    т-т-т
    KapriZnaya, а вопроса откуда в системе сжатого воздуха взялась ржавая вода не поднимали? (или это не к вам?)
    [/OFF]

  22. #22
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 057
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Danzas Посмотреть сообщение
    [OFF]
    а чего там бояцца? у нас на этом водороде печи работают 60х годов выпуска, и ниче. горелой проводкой воняют на максимальных нагрузках, но работают
    т-т-т
    KapriZnaya, а вопроса откуда в системе сжатого воздуха взялась ржавая вода не поднимали? (или это не к вам?)
    [/OFF]
    Наслышана, но это не ко мне, я так то электрик )
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

Похожие темы
  1. помогите! Нужен багажник на 14-ую
    от slaer в разделе Автомобильный
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 27.08.2006, 21:01
  2. Ответ на... гоночный аппарат.
    от S266 в разделе Спорт
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.02.2006, 23:35
  3. СРОЧНО нужен капот на ВАЗ 2101 , и ещё чё нить.
    от StalkeR в разделе Запчасти, аксессуары, расходники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.09.2005, 12:38
  4. Нужен бампер на шоху
    от Piligrim в разделе Автомобильный
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.09.2005, 14:01
  5. Каждый должен знать ответ на вопрос!
    от Михаил ТРК в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2005, 10:58
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •