Помощь Регистрация
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 77
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 695
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    «Мы должны были арестовать президента». Лев Рохлин - последний путь

    20 июля 1998 года Бориса Ельцина должны были арестовать — власть в стране перешла бы к военным. За две недели до этого организатора заговора генерала Льва Рохлина нашли убитым на собственной даче. Через 13 лет после несостоявшегося переворота «РР» поговорил с участниками и свидетелями заговора и воссоздал картину предполагавшейся смены власти
    —Я особо и не конспирировался, если честно. Думал, все «за». А кто мог быть против-то? В Кремлевский полк, блин, прямо через Спасскую башню с двумя чемоданами, полными затворов, перся, еле-еле закрывались — во-от такие чемоданы! — Отставной полковник Николай Баталов вскакивает со стула, разводит в стороны свои ручищи, и понимаешь: чемоданы действительно были огромные, и затворов в них действительно было много. А Кремлевскому полку они понадобились потому, что карабины у них без затворов, не боевые.



    Сейчас Баталов работает директором «по общим вопросам» одного из химических заводов Волгоградской области. А в то время был сначала заместителем командира 8-го армейского корпуса, а потом возглавлял региональное отделение Движения в поддержку армии. И был допущен почти ко всем подробностям плана захвата власти. Говорить об этом он может совершенно свободно, потому что никакого уголовного дела по тем событиям не заведено, официально заговора как бы и не было. И что именно он проносил в своих чемоданах через Спасскую башню, уже никакому следователю не интересно.
    — И вот, у меня эти чемоданы затворов, а у другого товарища куча патронов, — продолжает Баталов. — Прошли, оставили. Готовились… А оказались мы лохами кончеными! Конспираторы мы были никакие. На этом и погорели.
    — К тому моменту за Рохлиным и его ближайшим окружением были установлены тотальная слежка и прослушивание — это вне всякого сомнения. То есть все знали, что он готовит… — рассказывал «РР» бывший командующий ВДВ генерал Владислав Ачалов, интервью с которым мы записали буквально за несколько недель до его неожиданной смерти.
    Мятежный генерал

    Лев Рохлин действительно готовил военный переворот. Это был, пожалуй, единственный за всю постсоветскую историю прецедент того, что можно было бы назвать «настоящим военным заговором». А если брать шире, то и за всю российскую историю после восстания декаб­ристов. Ведь за прошедшие с тех пор два века во всех революциях, переворотах, мятежах армия если и играла какую-то роль, то это была роль статиста.
    Генерал-лейтенант и депутат Госдумы Лев Рохлин, отказавшийся в свое время от звания Героя России за «гражданскую войну в Чечне», развил в 1997–1998 годах настолько бурную оппозиционную деятельность, что испугал этим и Кремль, и других оппозиционеров. «Мы сметем этих Рохлиных!» — бросил в сердцах Борис Ельцин, а депутаты от КПРФ поспособствовали смещению мятежника с поста главы парламентского комитета по обороне.
    В Госдуму боевой генерал, штурмовавший Грозный в первую чеченскую кампанию, попал по спискам вполне официозного движения «Наш дом — Россия». Но быстро разошелся со слабой партией власти во взглядах (главу НДР Черномырдина Рохлин в кругу своих соратников называл не иначе как «пауком»), покинул фракцию и создал Движение в поддержку армии, оборонной промышленности и военной науки (ДПА).
    В оргкомитет движения вошли бывший министр обороны Игорь Родионов, бывший командующий ВДВ Владислав Ачалов, экс-глава КГБ Владимир Крючков и еще ряд не менее примечательных отставников, обладающих заметным влиянием и связями в среде силовиков.
    Потом были поездки по регионам, персональный самолет, услужливо предоставленный кем-то из руководителей военно-промышленного комплекса, встречи с губернаторами, забитые до отказа залы в крупных городах и самых отдаленных воинских гарнизонах.
    — Я с Рохлиным был в нескольких командировках — в Казани, других местах, — вспоминал генерал Ачалов, — слышал выступления, видел, как его воспринимают. Выражался он предельно жестко. Услышать такое сегодня от федерального депутата немыслимо. И все его тогда испугались — не только Кремль, но и КПРФ, ЛДПР…
    — Бывали моменты, что мы очень узким кругом собирались у него на даче, нас было буквально пять-шесть человек, — продолжал Ачалов. — Конечно, первоначально не было планов вооруженного захвата власти, вооруженного восстания. Но потом жизненная обстановка к этому подтолкнула. Потому что чехарда в государстве набирала темпы, росла просто катастрофически быстро. Вы же помните 1998 год? С весны премьером был мальчик Кириенко, а в августе случился дефолт. Вот и представьте себе, что случилось бы, если б Рохлина не убили в июле. Вариант привлечения армии был вовсе не исключен.
    О каких-то дополнительных подробностях Ачалов рассказывать не стал. Обронив, однако, что Рохлин «в любых вопросах мог опереться на волгоградский 8-й корпус». Этим корпусом Рохлин командовал с 1993 года. С ним он прошел «первую чеченскую». И даже когда стал депутатом, уделял ему совершенно особое внимание: регулярно встречался с офицерами, лично курировал вопросы перевооружения и оснащения корпуса, превратив его в одно из наиболее боеспособных соединений.
    — Года через два после смерти Рохлина я разговаривал с офицерами этого волгоградского корпуса, они мне кое-что рассказывали, и, исходя из этих рассказов, там дейст­вительно могло что-то получиться, — уверяет нас и глава «Союза офицеров» Станислав Терехов, тоже одно время входивший в окружение Рохлина.
    План переворота: армия

    — Деталей, значит, хочешь, — задумчиво глядит на меня полковник Баталов.
    Раннее утро, мы сидим в баре волгоградской гостиницы. Я напираю на то, что прошло почти полтора десятка лет, все сроки давности вышли, и о многом можно рассказывать открыто. Наконец полковник соглашается:
    — Хорошо. Как вообще это мероприятие планировалось? Хотели силовой захват власти. Силовой! Вот даже разговора не было о каких-то там «протестных мероприя­тиях». Это так, несерьезно. Вот сюда, в центр Волгограда, на площадь Павших Борцов и площадь Возрождения, планировалось вывести силы корпуса.
    — Буквально как декабристы на Сенатскую? — уточняю я.
    — Верно. Но Ельцин здесь не имел тех сил, которые были в Санкт-Петербурге у Николая I, расстрелявшего восставших картечью. Кроме корпуса здесь вообще никаких сил не было. Ну, бригада внутренних войск в Калаче. Еще конвойный батальон. И остановить нас, если бы мы действительно вышли, было бы некому.
    — А что дальше?
    — После выступления корпуса происходит оповещение по другим армейским частям. Нас поддержали бы в самых разных местах. Всю схему я не знаю. Говорю за то, что знаю. Вот Кремлевский полк, полк охраны, он был пополам: часть командования за Рохлина, часть — за президента. Этот полк не смог бы нам помешать, хотя бы мы прямо в Кремль пришли. Главный запасной командный пункт вооруженных сил был просто куплен — дали деньги кому надо, хорошие бабки, и он говорит: «Все, в это время будет снята охрана. Я уйду, и вот вам связь со всем миром». А уж со страной — там и говорить не­чего, со всеми армейскими структурами. У нас два самолета транспортных, допустим, на Тихоокеанском флоте стояли, морпехи, два батальона, двое или трое суток на аэродроме прожили.
    — Зачем? Чтобы лететь в Москву?
    — Да! И то же самое на Черноморском флоте. В Севастополе стояла в готовности бригада морских пехотинцев. Естественно, Рязанское высшее училище ВДВ. Курсантам стажировку отменили. Они где-то на полигонах были, но к определенному моменту их вернули в Рязань. Потому что Рязань — это двести километров от Москвы. Училище было на сто процентов за нас. И договоренность была с руководством Таманской и Кантемировской дивизий, что они как минимум не выступают против нас.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  2. #2
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 695
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281


    План переворота: гражданка

    — Это был добротный системный проект, отвечающий всем требованиям того, что в науке называется «системная инженерия проектов», — подводит научный базис под несостоявшийся переворот бывший советник Рохлина Петр Хомяков. — Есть классические работы на этот счет. Того же Дженкинса. Ядро проекта в данном случае — это силовые акции армии. А среда осуществления — массовые протестные акции, информационные акции, политическая поддержка на местах, экономическая поддержка. И даже внешняя поддержка. Исходя из этого, мы проанализировали товарные потоки в столице. И наличие мощных, активных стачкомов в населенных пунктах вдоль этих маршрутов. Планировалось, что накануне выступления армии стачечники якобы стихийно перекрывают трассы, по которым в Москву доставлялись некоторые товары, отсутствие которых вызвало бы социальную напряженность. Например, сигареты. Отсутствие курева накалило бы обстановку в Москве, шел бы рост негативных настроений.
    — А откуда вам были известны все эти маршруты?
    — Да из московской мэрии! Лужков был непосредственным участником проекта Рохлина. Кстати, в день убийства генерала на 11 часов утра была запланирована встреча Рохлина и Лужкова для уточнения некоторых деталей. Московские СМИ по команде Лужкова обвинили бы в табачном кризисе Кремль.
    В команде Рохлина Хомяков отвечал за разработку механизмов социально-экономической поддержки армейских выступлений. Одновременно был политическим обозревателем РИА «Новости», а еще доктором технических наук, профессором Института системного анализа РАН. «РР» нашел его в Грузии: в 2006 году он присоединился к российской карликовой ультранационалистической организации «Северное братство», а после того как руководителя «Братства» Антона Мухачева арестовали, бежал на Украину, где просил политического убежища, а оттуда — в Грузию.
    Параллельно с созданием товарного дефицита планировались массовые выступления.
    — Все было расписано. Кто из какого региона за что отвечает после прибытия в Москву. Мосты, вокзалы, телеграфы. Парализовать работу аппарата несложно, — рассуждает Николай Баталов. — Пришли десять человек и выключили подстанцию — вот и все, нет связи. И остальное так же. Пришли, по телевизору объявили: «Ельцин низвергнут, отправлен на пенсию — вот его отречение». А чего? Ему паяльник в ж… — он бы точно подписал отречение. А ГКЧП — придурки, прости за выражение, которые тряслись и не знали, чего хотят. Мы-то четко знали, чего мы хотим и что надо делать. Тысяч пятнадцать — двадцать человек в один день в Москву бы приехали только из Волгограда. Этого было бы достаточно, чтобы парализовать деятельность всех властных институтов. Лично я должен был привезти полторы тысячи. У меня уже было расписано: кто поездами, кто автобусами.
    — А откуда на это были деньги?
    — Рохлин давал. Вот однажды говорит: «На 24 тысячи долларов — это на расходы, связанные с выдвижением народа». Хотя многие помогали от чистого сердца. Например, начальник железнодорожного депо, когда я к нему пришел просить помощи — переправить людей в Москву, — говорит: «Пару вагонов подцепим к пассажирскому поезду, набьешь туда народу». Автобусы стояли, рефрижераторы с продуктами. Директор одного из заводов мне говорил: «Вот стоит подключенный рефрижератор, забит полностью тушенкой. Это все от моего завода, все куплено. Второй рефрижератор — еда разная вам». А, допустим, мэр Волжского говорил: «Дам сорок автобусов». Ну, сорок не получилось — где-то штук пятнадцать автобусов он должен был дать. Евгений Ищенко у нас одно время мэром был, потом его посадили под надуманным предлогом. Я в 1998 году с ним встретился, говорю: «Надо немножко помочь — людей переодеть одинаково». Он на свои деньги купил, не знаю, тысяч пять комплектов обмундирования. Я ездил на машине — у меня восьмерка, жигуль — рекогносцировку маршрута проводил: где стоять, где заправляться. По дороге смотрел, где заправки, нефтебазы. Даже заготовил специальные расписки — что когда власть возьмем, деньги вернем — столько, на сколько солярки налили…
    Откуда была финансовая поддержка у Льва Рохлина? Судя по всему, действительно от близких ему предприятий военно-промышленного комплекса, которые страдали тогда от сворачивания гособоронзаказа.
    — Рохлин имел очень четкую программу поддержки производственного бизнеса, в разработке которой принимали участие я и мои коллеги из Института системного анализа РАН — я с ними активно консультировался, — рассказывает Петр Хомяков. — Так что бизнесмены-производственники поддерживали генерала и всячески тайно ему содействовали. Так, большинство забастовок того периода организовывали они сами, разумеется, не афишируя это, и согласовывали с генералом время и место этих забастовок. На майские праздники 1998 года прошла серия выступлений под флагами Движения в поддержку армии. Это был еще и зондаж армейской среды — как поддерживают мероприятия действующие офицеры разных частей, как относится к этому командование этих частей. Все было проверено. В итоге марш армейских частей на Москву был бы политически триумфальным. И каждый выдвинувшийся полк у Москвы развернулся бы в дивизию при поддержке колонн буквально сотен тысяч стачечников.
    Внешняя поддержка должна была прийти с Запада. Конечно, не от НАТО, а от Александра Лукашенко.
    — Я сам не участвовал в организации этого мероприятия, но от других членов команды знаю, что была тайная встреча генерала Рохлина и Лукашенко в лесу на границе с Белоруссией, — говорит Хомяков. — Знаете, интересно: когда Лукашенко давал пресс-конференцию в РИА «Новости» и шел в зал, Рохлин стоял в проходе, пропуская Александра Григорьевича. Они не поздоровались. Но обменялись такими многозначительными взглядами! Это было понятно только для них самих и для тех, кто был в теме и стоял рядом. Потом, когда некоторые настырные журналисты говорили, что они поздоровались, генерал улыбался и отвечал: «Что вы?! Мы же не знакомы. Мы в двух метрах стояли друг от друга и ни слова друг другу не сказали».
    Неудачная репетиция

    Первая попытка выступления была назначена на два­дцатые числа июня. Лев Рохлин тогда в очередной раз приехал в Волгоград.
    — После баньки мы это все дело обсудили, утром командиры разъехались, а в четыре утра все здесь загудело: нас блокировала бригада внутренних войск. Та самая, из Калача, — вспоминает Николай Баталов. — Я ко Льву Яковлевичу мчусь, говорю: «Так и так, что делать? Нас накрыли». Но они не знали, где командный пункт. КП уже вышел в поле, машин двадцать, связь и все остальное. Рохлин говорит: «Давай все в исходное возвращать. А я еду в Москву. Ничего не получится — повяжут всех». Мероприятие пришлось отложить. Две недели он не прожил… Я на восьмерке — посадил Льва Яковлевича и погнал в Москву, прямо до Госдумы. Он успел на заседание и там говорит: «Ничего, мол, не знаю». Пока был жив, нас прикрывал. А потом меня в ФСБ вызывали. Но я с должности замкомандира корпуса к тому времени ушел и только отделение ДПА возглавлял. А офицеров пошугали. Кого-то сразу уволили, кого-то перевели. Мне давали слушать весь наш разговор в этой бане.
    — Вас писали?
    — Да. Все они, в общем, знали. Вот когда Рохлин в парилке непосредственно с кем-то разговаривал — этих записей у них не было. Мы по одному туда ходили. Жарко — аппаратура, видимо, и не работала. А в зале они все слышали…
    После случившегося прославленный корпус расформировали. Так же демонстративно, как его офицеры собирались угрожать столице. В музее Сталинградской битвы мы не смогли найти знамя корпуса, первоначально там выставленное. Оказалось, что его запросили в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, и сдали в знаменный архив. Чтобы уже ничего в Волгограде о корпусе не напоминало.
    — Мне Казанцев (Виктор Казанцев, в то время командующий войсками Северо-Кавказского военного округа. — «РР») тогда лично сказал: «Путчист, ты у меня служить не будешь, езжай в Забайкалье», — вспоминает бывший начальник связи 8-го корпуса Виктор Никифоров.
    Он один из тех, кого подозревали в причастности к подготовке мятежа. Хотя сам Никифоров это и сейчас отрицает.
    — Прилетал как-то Лев Яковлевич сюда, устроили они, как обычно, офицерские посиделки, — рассказывает он. — Выпили. Я там не был, к сожалению. А потом горячие головы начали: «Да что там Москва, мы ее раздавим, народ поднимется!» Настроение боевое после Чечни. И было там неосторожное заявление Рохлина, что «дивизии все с нами, и авиация поддержит». Люди просто за столом сидели на кухне, выпивали. А ребята из КГБ-ФСБ их слушали. И Рохлин тогда обронил: «У Никифорова все есть, у него склады, оборудование». А у меня действительно хорошее зональное оборудование, мастерская, склад. Не для того чтобы Москву брать, а чтобы родину защищать. Меня на той встрече не было! И все равно в ФСБ таскали, а через год из армии вытурили. Только потому, что мою фамилию один раз Рохлин произнес.
    Слова Виктора Никифорова можно интерпретировать по-разному. Можно посчитать, что он все-таки участвовал в заговоре, но даже сейчас, по прошествии 13 лет, боится в этом признаться. А можно поверить ему, и тогда окажется, что генерал Рохлин не до конца понимал, чьей поддержкой он располагает, а чьей — нет, и стал заложником собственного ближайшего окружения, которое уверяло его в том, что армия его действия поддерживает безоговорочно. В любом случае шансы заговорщиков уже не представляются такими очевидными.
    — К сожалению, Рохлин подставился сам — как неопытный политик. Будем прямо говорить, несколько прямолинейный, — вспоминает лидер «Союза офицеров» Станислав Терехов. — Я тоже прямолинейный, но я чувствую, где есть предатель, вот нутром чувствую. Рохлин то ли чувствовал, то ли нет, но вокруг него было слишком много чужих людей.
    После провала первой попытки переворота второе, решающее выступление наметили на 20 июля. А 3 июля Льва Рохлина застрелили.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  3. #3
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 695
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Комитет спасения России

    Был ли у заговорщиков реальный план действий в случае победы? И да и нет. Но первые организационные шаги они себе представляли.
    — С точки зрения политических реалий предполагался некий переходный период. Военно-революционная диктатура! — предельно откровенен Петр Хомяков. — Но Лев Яковлевич совершенно не хотел этот период затягивать. Планировался немедленный созыв Учредительного собрания. И потом полноценные конкурентные выборы. В том, что он и его команда совершенно честно эти выборы выиграли бы, сомнений не было и нет.
    — В переходном правительстве должно было быть пять человек, — утверждает Николай Баталов. — Я военный, и для меня это сверхдемократично. Но кто эти пятеро — не знаю.
    — Ну, Рохлин-то среди них должен был быть?
    — Нет, нет, сто процентов! Он не хотел быть в верховной власти. Ни диктатором, ни правителем. Никем. Он инструмент, выполняет задачу — низвергает Ельцина и его клику.
    А у власти становятся пять человек — Комитет спасения России. Все равны. Председателя нет. В регионах же через структуры ДПА создаются институты «смотрящих за властью». На них замыкаются и исполнительная власть, и законодательная, и армия, и милиция, и все остальное. Вот, допустим, я должен был быть таким «смотрящим» в Волгоградской области. Сразу же генерал-лейтенанта получил бы: своя власть! Захотел бы — генерал-полковника себе повесил. Так что было за что биться. Но это я так, образно.
    Если верить Баталову, заговорщики были обеспокоены даже таким, казалось бы, второстепенным вопросом, как воспрепятствование анархии и хаосу уже после переворота:
    — Мы думали даже, как бы беспорядков не было — как нам этого не допустить. Мало ли что? Ты где-то чего-то разгромил, а толпа пойдет громить дальше. Кому это надо? Мы этого ничего не хотели.
    Выстрел в заговор

    3 июля 1998 года Рохлин был убит на собственной даче в деревне Клоково Московской области. Прокуратура утверждала, что в спящего генерала из наградного пистолета стреляла его супруга Тамара. Причина — семейная ссора.
    Сторонники генерала уверены: это месть Кремля и попытка предотвратитить армейские выступления. Влади­слав Ачалов прямо называет убийство «политическим», рассказывает, что после смерти Рохлина в лесу нашли «обгоревшие трупы» — так были «ликвидированы ликвидаторы или те люди, которые участвовали в этой операции». О том же самом свидетельствует и Петр Хомяков:
    — Охрана была подкуплена. На чердаке спрятались трое убийц. Они убили генерала и покинули дачу. Потом их самих ликвидировали тут же в находящейся в 800 метрах лесопосадке. Трупы облили бензином и подожгли. На улице стояла 29-градусная жара. Потом на полном серьезе говорили, что трупы лежали там две недели. Версия для идиотов!
    Полковник Баталов — он был на даче накануне убийства и вернулся туда утром после него — более сдержан и уверен, что «Тамара Павловна, скорее всего, и убила», но при этом оговаривается, что «она не убийца, просто орудие убийства. Она три месяца в больнице лежала зомбированная. Ей могли что-то вколоть, обработать, вот она и выстрелила в мужа».
    В конце концов дело Рохлиной спустили на тормозах. В 2005 году Европейский суд по правам человека удовлетворил жалобу вдовы генерала на долгое рассмотрение дела в суде, отметив, что протяженность судебного процесса, составляющая более шести лет, представляет собой нарушение Европейской конвенции по правам человека в части «права на справедливый процесс в разумные сроки». После этого Наро-Фоминский суд приговорил Рохлину к четырем годам заключения, но зачел в этот срок содержание в следственном изоляторе. Рохлина оказалась на свободе и приговор не оспаривала. Таким образом, был зафиксирован удобный для всех и сохраняющийся поныне статус-кво. Вдову генерала правоохранители больше не преследуют, но и других убийц не ищут.
    — Для меня главное, что Тамара Павловна на свободе, — объясняет «РР» адвокат Рохлиной Анатолий Кучерена. — Все остальное теперь не так уж и важно…
    Следствие по делу о несостоявшемся перевороте тоже ничем не закончилось. Обвинения никому предъявлены не были. Все ограничилось чисткой в офицерских рядах и расформированием 8-го армейского корпуса.
    Фото: Игорь Гольдберг; из архива Николая Баталова; Алексей Майшев для «РР»; ИТАР-ТАСС



    Список городов, которые посетил Рохлин летом-осенью 1997 года

    Владимир. 21.07.1997
    Нижний Новгород. 24.07.1997
    Рязань. 28.07.1997
    Псков. 31.07.1997
    Тула. 03.08.1997
    «Нашей ближайшей задачей ставится смена политического курса государства»
    Майкоп. 08.08.1997
    Волгоград. 15.08.1997
    Киров. 22.08.1997
    Ижевск. 23.08.1997
    Мурманск. 25.08.1997
    Пермь. 25.08.1997
    Челябинск. 27.08.1997
    Саранск. 31.08.1997
    «Нужна бархатная революция, мы должны подготовить народ ктому, чтобы не было крови»
    Брянск. 31.08.1997
    Йошкар-Ола. 01.09.1997
    «В этой стране ничего поправить нельзя притех людях, которые сейчас у власти, которые разворовывают страну»
    Чебоксары. 01.09.1997
    Пенза. 02.09.1997
    Уфа. 04.09.1997
    «Я намерен действовать строго в рамках Конституции, но до тех пор, пока она не будет нарушена с той стороны»
    Казань. 06.09.1997
    Ярославль. 08.09.1997
    Иваново. 08.09.1997
    Самара. 10.09.1997
    Санкт-Петербург. 13.09.1997
    Ростов-на-Дону. 15.09.1997
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  4. #4
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Почему то не думаю, что былобы лучше, еслиб оное действо свершилось.
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  5. #5
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 540
    Благодарности
    Слава богу Россию миновала участь быть страной такого воеводы-президента....

  6. #6
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 579
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Слава богу Россию миновала участь быть страной такого воеводы-президента....
    Да-да, 8 лет с Ельциным - это просто праздник какой-то ))

  7. #7
    sumrak
    Guest
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Да-да, 8 лет с Ельциным - это просто праздник какой-то ))
    А то, и на ложках сыграет и спляшет и в канаву упадет, и аншлаг тебе с петросяном 24 часа в сутки по всем каналам. Веселуха.

  8. #8
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 724
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Да-да, 8 лет с Ельциным - это просто праздник какой-то
    А 8 лет с Путиным были лучше ТОЛЬКО потому, что цена на нефть выросла...
    Автоэксперт

  9. #9
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 579
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    А 8 лет с Путиным были лучше ТОЛЬКО потому, что цена на нефть выросла...
    недоказуемо. Непреложный факт - только тот, что они были лучше.

    Вспоминаются по этому поводу только пара пословиц. Плохому танцору всегда теcтикулы мешают, а хорошему капитану всегда ветер в паруса.

    Это не значит, что я Путина переоцениваю. Если про конкретно теперешнюю ситуацию, то, сейчас, как мне кажется, он свой ресурс довольно сильно исчерпал. Страна забуксовала. Но в свои президентские сроки он был для тех лет очень даже полезным для страны.

  10. #10
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 724
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Но в свои президентские сроки он был для тех лет очень даже полезным для страны.
    И что же он сделал??? ))))))))
    Автоэксперт

  11. #11
    Аватар для Черт
    Регистрация
    24.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    29 475
    Благодарности
    Пока не разрушат Страну- будет у власти одна грязь...
    Редкостный урод...©

  12. #12
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    И что же он сделал??? ))))))))
    на фоне Бори-алкаша не плохо контрастировал
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  13. #13
    sumrak
    Guest
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    И что же он сделал??? ))))))))
    Вот именно, даже не танцует под Комбинацию..

  14. #14
    Аватар для Denwer
    Регистрация
    07.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новый запорожец
    Сообщений
    21 372
    Благодарности
    Если бы у Лукашенко было бы столько нефти, мы бы щас все мечтали жить в Белке. Мы же щас полностью нефтяная страна, у нас нет своего производства, С/Х в полной опе. И все что сделал Ельцин, потом Путин, и потом Медведев, это только перенаправляют денежные потоки в рызные карманы.

  15. #15
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 540
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Если бы у Лукашенко было бы столько нефти, мы бы щас все мечтали жить в Белке.
    Это кто это мы? Мечтатель..... Бульбашей, как показали последние опросы на АС, не так уж и много....

  16. #16
    Аватар для Alex07
    Регистрация
    02.04.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    .
    Сообщений
    31 983
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Это кто это мы? Мечтатель..... Бульбашей, как показали последние опросы на АС, не так уж и много....
    Ну в принципе он логично говорит.

  17. #17
    Аватар для Denwer
    Регистрация
    07.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новый запорожец
    Сообщений
    21 372
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Это кто это мы? Мечтатель..... Бульбашей, как показали последние опросы на АС, не так уж и много....
    Причем тут бульбаши, Лукашенко в заведомо худших условиях, а именно отсуствие нефти смог сохранить производство, если бы у нас небыло нефти, мы бы сейчас были самой нищей страной в СНГ. Все упрекают Лукашенко, но никто не задумывается в каких условиях он руководит страной и какие ресурсы у него есть.

  18. #18
    Аватар для Alex07
    Регистрация
    02.04.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    .
    Сообщений
    31 983
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Причем тут бульбаши, Лукашенко в заведомо худших условиях, а именно отсуствие нефти смог сохранить производство, если бы у нас небыло нефти, мы бы сейчас были самой нищей страной в СНГ. Все упрекают Лукашенко, но никто не задумывается в каких условиях он руководит страной и какие ресурсы у него есть.
    +1000

  19. #19
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 540
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Лукашенко в заведомо худших условиях, а именно отсуствие нефти смог сохранить производство,
    Какие производства??? Сраная колхозная мебель "а-ля 80е" или морально устаревшие газовые плиты???
    Или МАЗ вы вспомните???

  20. #20
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Какие производства??? Сраная колхозная мебель "а-ля 80е" или морально устаревшие газовые плиты???
    Или МАЗ вы вспомните???
    не смотря на это их активно покупают и холодильники в том числе
    подумать ЗИЛ и КАМАЗ лучше МАЗА, а уж наши газовые плиты,так вообще шедевр))
    Россия что делает то?
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  21. #21
    Аватар для Denwer
    Регистрация
    07.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новый запорожец
    Сообщений
    21 372
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Какие производства??? Сраная колхозная мебель "а-ля 80е" или морально устаревшие газовые плиты???
    Или МАЗ вы вспомните???
    Трактора, грузовики, холодильники, такая бытовая техника как: мясорубки, соковыжималки(родственник занимается такой техникой, качество белорусской техники нанмого выше говно-российской), газовые плиты гефест сейчас покупают в России больше чем другие бренды, мы даже не можем сделать устаревшие газовые плиты.

  22. #22
    Аватар для Denwer
    Регистрация
    07.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новый запорожец
    Сообщений
    21 372
    Благодарности
    Вообще хороший показатель качественной продукции это его экспорт. Вот что мы экспортируем и что "узнаваемо" в других странах? Нива только старая? 30% в мире карьерной техники это белазы. А мы даже сами себя прокормить не можем, закупаем молочную продукцию, мясо, картошку у Лукашенко.

  23. #23
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Вообще хороший показатель качественной продукции это его экспорт. Вот что мы экспортируем и что "узнаваемо" в других странах? Нива только старая? 30% в мире карьерной техники это белазы. А мы даже сами себя прокормить не можем, закупаем молочную продукцию, мясо, картошку у Лукашенко.
    а как же наше зерно на экспорт?))
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  24. #24
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 540
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    Трактора, грузовики, холодильники, такая бытовая техника как: мясорубки, соковыжималки(родственник занимается такой техникой, качество белорусской техники намного выше говно-российской), газовые плиты гефест сейчас покупают в России больше чем другие бренды.
    Если б ваш родственник действительно серьёзно занимался бытовой техникой, а не был менагером в магазине с пустоголовой головой, то он бы знал, что говно-российскую , как он выразился, бытовую технику давно производят в китае, под отечественными брендами! И производят её для таких же дубинноголовых соотечественников как он! Газовые плиты гефест заходят в Россию без таможни! И единственный их + это низкая цена!
    Все эти товары созданы для покупателей, для которых, что дерьмо, что конфета…лишь бы фантик поярче…
    Как только Россия поставит Лукаша в один ряд с остальными странами-хвалёной Бульбашской экономике придет каюк!



    Цитата Сообщение от Denwer Посмотреть сообщение
    30% в мире карьерной техники это белазы.
    Решил блеснуть тупостью? Откуда такие сведения? Батька отрапортовал???
    ЗЫ: вообще, экономика Белоруссии схожа с поведением младшего брата, с трудом зарабатывающего на жизнь проституцией! Задницей заработать денег не хватает, вот он и плачет-просит старшего брата в очередной раз помочь (деньгами, газом, нефтью, и тд) взамен отдаёт различное никому в мире не нужное дерьмо…
    Поэтому так и любят различные лентяи-неудачники покоситься с завистью на бульбашей….Позавидовать соц распределению

  25. #25
    Аватар для Denwer
    Регистрация
    07.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новый запорожец
    Сообщений
    21 372
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    Если б ваш родственник действительно серьёзно занимался бытовой техникой, а не был менагером в магазине с пустоголовой головой, то он бы знал, что говно-российскую , как он выразился, бытовую технику давно производят в китае, под отечественными брендами! И производят её для таких же дубинноголовых соотечественников как он! Газовые плиты гефест заходят в Россию без таможни! И единственный их + это низкая цена!
    Все эти товары созданы для покупателей, для которых, что дерьмо, что конфета…лишь бы фантик поярче…
    Как только Россия поставит Лукаша в один ряд с остальными странами-хвалёной Бульбашской экономике придет каюк!




    Решил блеснуть тупостью? Откуда такие сведения? Батька отрапортовал???
    ЗЫ: вообще, экономика Белоруссии схожа с поведением младшего брата, с трудом зарабатывающего на жизнь проституцией! Задницей заработать денег не хватает, вот он и плачет-просит старшего брата в очередной раз помочь (деньгами, газом, нефтью, и тд) взамен отдаёт различное никому в мире не нужное дерьмо…
    Поэтому так и любят различные лентяи-неудачники покоситься с завистью на бульбашей….Позавидовать соц распределению
    А он серьезно и занимается бытовой техникой, он не наемный рабочий, он сам на себя работает. И знает что лучше продается и где больше возвратов техники по гарантии, ему просто не выгодно возить много техники на ремонт, тк сервисный центр находится за 300 км. И он не продает ту технику которая производится в китае, он занимается исключительно российскими и белорусскими производителями. Так что блетснуть своим большим IQ опять не получилось.

    Еще раз повторю, то что мы сейчас в лучшем положении это заслуга нашего географического положения. А почему сейчас плохо в белке, это тоже потмоу что нефти и газа у них нет, плюс к тому они вынуждены покупать по европейским ценам почти эти ресурсы. Я бы не хотел именно сейчас жить в белке и не завидую там живущим, но вот если бы там была нефть, было бы все наоборот, это я и написал в моем первом сообщении, зачем передергивать то что я написал и писать про каких то там лентяев неудачников и зависить на бульбашей?

    Вот прочитай про белаз и статистику
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%BE%D0%B4

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.07.2012, 19:57
  2. Должны ли мы платить за лифт, если на нашем втором этаже нет даже кнопки?
    от Гламурный бобр в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 14.03.2011, 09:52
  3. Когда Вы были последний раз в музее?
    от rapid в разделе Обо всём
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 08.02.2011, 09:33
  4. А мы вчера доброе дело сделали
    от admin в разделе Автомобильный
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 25.03.2010, 15:01
  5. Люди, помогите!! сами мы не местные:)
    от Anonymous в разделе Автомобильный
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 17.05.2004, 08:45
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •