Помощь Регистрация
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Tofik/Ara
    Guest

    Question Имеет ли право работодатель отказать в отпуске с последующим увольнением?

    Собственно в названии.
    Имеет ли право работодатель отказать в отпуске с последующим увольнением?
    С момента трудоустройства в организацию прошло восемь месяцев.
    Одновременно были написаны два заявления, одно на отпуск, второе на увольнение по окончании отпуска.
    Кадры посчитали, что отпуск положен на 18 дней.

    Начальник отдела оба заявления подписал, а генеральный подписал только на увольнение.
    Кадровики отказываются показывать оригинал моего заявления на отпуск (не верится, что его не подписали)

    Кадры теперь говорят, что необходимо отработать две недели, а за отпуск выдадут денежную компенсацию. Но так как я уже на испытательном сроке работаю в другой организации, то мне нужен именно отпуск.

  2. #2
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    В отпуск ходят по согласованному сторонами графику. И заявление на этот отпуск пишется также за две недели. Это всё имело место быть?

  3. #3
    Аватар для Osimka
    Регистрация
    30.01.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki Jimny СаЖка
    Возраст
    35
    Сообщений
    19 663
    Благодарности
    Ст 127 ТК РФ:
    По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
    Я так понимаю, со стороны работодателя это право, а не обязательство.
    Эрудиция помогает женщине кричать гораздо аргументированнее

  4. #4
    Tofik/Ara
    Guest
    С момента поступления на работу прошло 8 месяцев. Когда понадобился отпуск, то пришёл в кадры, там дали бланк, я его заполнил, кадровик сказал, что "ВАС нет в графике отпусков, так как график утверждается в ноябре, а ВЫ устроились на работу в декабре", я говорю, что это не моя проблема и моё руководство отдела не возражает о моём отпуске и увольнении и само свалило в отпуск перед этим подписав мне заявления.

  5. #5
    Tofik/Ara
    Guest
    Цитата Сообщение от Osimka Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, со стороны работодателя это право, а не обязательство.
    Как-то так.
    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    я уже на испытательном сроке работаю в другой организации, то мне нужен именно отпуск.
    Я ведь имею право на отпуск???

  6. #6
    Аватар для Osimka
    Регистрация
    30.01.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki Jimny СаЖка
    Возраст
    35
    Сообщений
    19 663
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    Я ведь имею право на отпуск???
    Ага. Но при увольнении это право может реализовываться двумя путями:
    а) Выплата денежной компенсации за все неиспользованные отпуска.
    б) Отпуск с последующим увольнением по согласованию с работодателем.
    Если этого согласования не достигнуто, остается только первый путь.
    Эрудиция помогает женщине кричать гораздо аргументированнее

  7. #7
    Аватар для kitty
    Регистрация
    29.03.2006
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Лисичка
    Сообщений
    27 395
    Благодарности
    отпуск за свой счет на 2 недели не вариант? его всегда подписывают. и как раз с увольнительной.
    Жизнь прекрасна, если ты поймешь,
    Что счастье - это то, что ты живешь.

  8. #8

    Регистрация
    02.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai Accent
    Возраст
    39
    Сообщений
    1 527
    Благодарности
    Спросил у нашего кадровика.
    1. График утверждается до 15 декабря.
    2. Работодатель обязан предоставить отпуск (14 дней), если работник отработал не менее 6 месяцев.
    Вобщем, если хочешь итди на принцип - обращайся в трудовую инспекцию.

  9. #9
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 705
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    Но так как я уже на испытательном сроке работаю в другой организации, то мне нужен именно отпуск.
    Уже подписали трудовой договор в другой организации?
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  10. #10
    Пипита
    Guest
    Цитата Сообщение от Demon™ Посмотреть сообщение
    Спросил у нашего кадровика.
    1. График утверждается до 15 декабря.
    2. Работодатель обязан предоставить отпуск (14 дней), если работник отработал не менее 6 месяцев.
    Вобщем, если хочешь итди на принцип - обращайся в трудовую инспекцию.
    1. график утверждается не позднее 15 декабря (ст. 123) Значит, график может быть утвержден с 1 января по 15 декабря текущего года.
    2. не "работодатель обязан предоставить", а "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя" (ст. 122)
    Право-то у работника возникло, но вот обязанность у работодателя не появилась. Поэтому эта ситуация - по соглашению сторон.

  11. #11

    Регистрация
    07.08.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 21093i
    Сообщений
    3
    Благодарности
    Имеет, т.к. отпуск с полседующим увольнением предоставляется только в том случае, если ваша просьба совпадает с графиком отпусков. График утверждается не позднее чем за две недели до наступления календарного года, поэтому его вполне могли утвердить и в ноябре, хотя кадровики обычно это делают в середине декабря, так удобнее. В вашем случае только обычное увольнение, а именно письменное предупреждение об увольнении не позднее чем за две недели, т.е. заявление. Если для вас так важно уволиться быстро, попробуйте договориться с работодателем, по взаимному согласию сторон (не путать с увольнением по соглашению сторон) увольнение возможно и до истечения срока предупреждения. ст. 80, 123, 127 ТК РФ.

  12. #12

    Регистрация
    02.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai Accent
    Возраст
    39
    Сообщений
    1 527
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Пипита Посмотреть сообщение
    1. график утверждается не позднее 15 декабря (ст. 123) Значит, график может быть утвержден с 1 января по 15 декабря текущего года.
    2. не "работодатель обязан предоставить", а "Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя" (ст. 122)
    Право-то у работника возникло, но вот обязанность у работодателя не появилась. Поэтому эта ситуация - по соглашению сторон.
    1. Работодатель обязан был внести работника в основной график, либо составить дополнительный.
    2. Да, у работника возникает право. А при письменном изявлении желания работника уйти в отпуск, у работодателя возникает обязанность этот отпуск предоставить.
    То, что работодатель не внёс работника в график отпусков - его косяк. И нельзя агрументировать отказ тем, что работника нет в графике.
    Так что, при невозможности договориться, можно смело идти в труд. инспекцию.

  13. #13
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Demon™ Посмотреть сообщение
    1. Работодатель обязан был внести работника в основной график, либо составить дополнительный.
    С чего бы это? Может, работник и не собирался в первый год работы в отпуск? У работника есть право на отпуск по истечении 6 месяцев работы, но если он этим правом своевременно не воспользовался и не заявил о своём таком желании вовремя, то работодатель никому ничего в этом плане не должен.

    ТС, кстати, так и не ответил на мой вопрос. Заявление на отпуск он когда написал? Ничего, что даже если график есть, это заявление заранее пишется?

  14. #14

    Регистрация
    02.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai Accent
    Возраст
    39
    Сообщений
    1 527
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    С чего бы это? Может, работник и не собирался в первый год работы в отпуск?
    Отпуск может быть перенесён, но только с согласия работника, и не более, чем на год.

  15. #15
    Аватар для Osimka
    Регистрация
    30.01.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki Jimny СаЖка
    Возраст
    35
    Сообщений
    19 663
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    но если он этим правом своевременно не воспользовался и не заявил о своём таком желании вовремя, то работодатель никому ничего в этом плане не должен.
    При приеме работника после даты утверждения графика отпусков, к нему просто делаются дополнения. И как бы это работодатель, наоборот, должен за две недели известить работника об отпуске в соответствии с графиком.
    Причем, в комментариях вообще приходят к выводу, что заявление от работника не нужно в этом случае:
    Вопрос: Работник идет в отпуск в соответствии с графиком отпусков. Обязательно ли в таком случае заявление работника об отпуске?

    Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 123 Трудового кодекса РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном ст. 372 ТК РФ для принятия локальных нормативных актов.
    Согласно ч. 2 ст. 123 ТК РФ график отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
    Следовательно, график отпусков должен быть соблюден работодателем без дополнительного заявления работника.
    Кроме того, в силу ч. 3 ст. 123 ТК РФ о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
    Таким образом, для ухода работника в отпуск в соответствии с графиком отпусков требуется уведомить работника, а не работодателя.
    Вывод. При уходе работника в отпуск в соответствии с графиком отпусков заявление работника об отпуске не требуется.
    Эрудиция помогает женщине кричать гораздо аргументированнее

  16. #16
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Demon™ Посмотреть сообщение
    Отпуск может быть перенесён, но только с согласия работника, и не более, чем на год.
    Это к чему?

  17. #17
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Osimka Посмотреть сообщение
    При приеме работника после даты утверждения графика отпусков, к нему просто делаются дополнения. И как бы это работодатель, наоборот, должен за две недели известить работника об отпуске в соответствии с графиком.
    То есть в данной ситуации ТС не может пойти в отпуск, потому что его нет в графике. Вопрос: чем предусмотрена обязанность работодателя вносить изменения в график отпусков при приёме новых работников? Если эти работники сами молчат, может они только через год захотят в отпуск?

  18. #18
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Заявление на отпуск он когда написал?
    Прочитав это можно логически предположить, что заблаговременно...
    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    Одновременно были написаны два заявления, одно на отпуск, второе на увольнение по окончании отпуска.
    Тем более работник ОК рассчитал продолжительность отпуска...
    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    Кадры посчитали, что отпуск положен на 18 дней.

  19. #19
    Фокс Малдер
    Guest
    Mazzay, представь, что ты начальник отдела, в котором работает Tofik/Ara. Ты не возражаешь, что он пойдёт в отпуск и по окончании его будет уволен, на заявлениях подписываешь своё согласие, а самый главный начальник не подписывает заявление на отпуск, а Tofik/Ara об этом узнаёт через неделю...... А ты сам уже в отпуске.....

  20. #20
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    Mazzay, представь, что ты начальник отдела, в котором работает Tofik/Ara. Ты не возражаешь, что он пойдёт в отпуск и по окончании его будет уволен, на заявлениях подписываешь своё согласие, а самый главный начальник не подписывает заявление на отпуск, а Tofik/Ara об этом узнаёт через неделю...... А ты сам уже в отпуске.....
    Я бы пошёл решать проблему ТС к "самому главному начальнику". В противном случае получается, что это я его подставил.

  21. #21
    Аватар для БелоСнежка )
    Регистрация
    29.09.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    3 677
    Благодарности
    Вопрос: Работник согласен на перевод к другому работодателю, но просит предоставить (не по графику) ежегодный оплачиваемый отпуск с последующим увольнением в порядке перевода. Обязан ли работодатель предоставлять ежегодный оплачиваемый отпуск с последующим увольнением?

    Ответ: Согласно п. 5 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса РФ основанием для прекращения трудового договора является перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю.
    Отпуск с последующим увольнением, кроме увольнения за виновные действия, может быть предоставлен работнику по его письменному заявлению в соответствии с ч. 2 ст. 127 ТК РФ.
    Согласно ст. 123 ТК РФ очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков.
    График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
    В рассматриваемом случае предоставление отпуска не является обязанностью работодателя, учитывая, что работник предполагает уйти в отпуск не в соответствии с графиком отпусков.
    Таким образом, предоставление отпуска с последующим увольнением является правом, а не обязанностью работодателя.
    Эту точку зрения разделяет и Роструд в Письме от 24.12.2007 N 5277-6-1.
    Исходя из анализа приведенных норм, работодатель вправе как предоставить отпуск с последующим увольнением данному работнику, так и отказать в его предоставлении.

    О.Г.Кондратьева
    Консультационно-аналитический центр
    по бухгалтерскому учету
    и налогообложению
    10.03.2011
    У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...©


  22. #22
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от БелоСнежка ) Посмотреть сообщение
    Работник согласен на перевод к другому работодателю, но просит предоставить (не по графику) ежегодный оплачиваемый отпуск с последующим увольнением в порядке перевода.
    Так ведь в графике нет этого работника....
    Вообще во всех конторах водитель вместе с начальником в отпуск уходят и там тоже самое...

    Цитата Сообщение от Tofik/Ara Посмотреть сообщение
    руководство отдела не возражает о моём отпуске и увольнении и само свалило в отпуск перед этим подписав мне заявления.

  23. #23
    Аватар для Sprut
    Регистрация
    11.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Управляю мечтой
    Сообщений
    13 270
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    а если предположим сотрудника увольняют, то за отпускные его должны рассчитать перед тем как уволить или как это происходит? Так же что с зарплатой до должен получить или после увольнения?

    Продам холодильник Саратов за 1500р
    Мебель
    зимние и летние колеса, а так же телевизоры

  24. #24
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 705
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sprut Посмотреть сообщение
    а если предположим сотрудника увольняют, то за отпускные его должны рассчитать перед тем как уволить или как это происходит? Так же что с зарплатой до должен получить или после увольнения?
    Не по-русски конечно написано, но
    почитайте интересно
    Невозможно потерять то, чего не имел...

Похожие темы
  1. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 17.06.2011, 23:18
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.01.2010, 13:37
  3. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.10.2008, 22:36
  4. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 18.03.2006, 13:34
  5. имеют ли право измерять тонировку ???
    от glen в разделе Автоправо
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 10:29
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •