Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 29
  1. #1
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности

    Как понудить ЖСК оказать услуги по установке кранов в стояки отопления?

    Смысл вопроса - приватизированная квартира в ЖСК. Хочу поставить запорные краны на стояк отопления между стояком и батареей. В настоящее время их нет, перемычка стоит, т.е. технически - плёвое дело. На пустом месте врезался с ТСЖшным сантехником, а затем и председателем и вопрос резко стал принципиальным. После поверхностного изучения вопроса выяснилось, что вопрос о том, кто осуществляет эти работы довольно серьёзный с т.з. возможных косяков. Хочу официально заставить сделать работы (я готов оплатить - "по разумным ценам", как говорит законодатель) и, по возможности, наказать должностных лиц - административкой или штрафом. В настоящее время в этом мне отказано - по сути без объяснения причин (после разговора на повышенных тонах со всей сворой) - "не хочу, не буду". Официальное обращение было только по поводу отключения стояка - председатель описал "к исполнению", а сантехник положил - типа нет в должностных такого пункта. На том и разошлись. Плюс пытались обвинить в попытке переделки всей системы отопления, без необходимых согласований, нарушения ее ТТХ, в общем бредили. На данный момент - задача обязать ЖСК установить эти самые краны. И вообще, могу ли я на этом настаивать?
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  2. #2
    Аватар для viclawyer
    Регистрация
    19.11.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Октавия
    Сообщений
    2 127
    Благодарности
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    И вообще, могу ли я на этом настаивать?
    согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правиельства РФ № 491 от13.08.2006)
    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
    то есть следуя строго приведенной нормы - обязать ЖСК можно, но только если вы докажете необходимость установки кранов, либо что они должны быть по проекту, либо были, но их кто-то снял.
    при этом судебная практика говорит, что к общему имуществу относятся обогревающие элементы обслужвающие более одного помещения, например, установленные в подъезде. то есть приведенный пункт 6 можно понять и так, что жск должно менять и батареи в вашей квартире, но суд встанет на их сторону в этом случае.
    Имхо, оптимальный вариант - дать 100р. сантехнику чтобы он слил стояк и найти фирму или того же сантехника чтобы они сделали все работы. Моральные и материальные издержки в данном случае не будут стоить конечного результата, который к тому же весьма сомнителен. судьи у нас такие непостоянные!

  3. #3
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от viclawyer Посмотреть сообщение
    согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правиельства РФ № 491 от13.08.2006)
    6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
    то есть следуя строго приведенной нормы - обязать ЖСК можно, но только если вы докажете необходимость установки кранов, либо что они должны быть по проекту, либо были, но их кто-то снял.
    при этом судебная практика говорит, что к общему имуществу относятся обогревающие элементы обслужвающие более одного помещения, например, установленные в подъезде. то есть приведенный пункт 6 можно понять и так, что жск должно менять и батареи в вашей квартире, но суд встанет на их сторону в этом случае.
    Имхо, оптимальный вариант - дать 100р. сантехнику чтобы он слил стояк и найти фирму или того же сантехника чтобы они сделали все работы. Моральные и материальные издержки в данном случае не будут стоить конечного результата, который к тому же весьма сомнителен. судьи у нас такие непостоянные!
    Всё так конечно, особенно про моральные издержки. Вопрос в том, что теперь я лучше оставлю всё как есть, чем буду давать сантехнику на лапу. Вот в морду могу, а на лапу - ну никак ) При этом повторюсь, что я готов официально оплатить услуги ЖСК по установке кранов и батареи уже купил (они-то однозначно не относятся к общедомовой собственности, т.е. мои - решение ВАС от 2009 года). Просто пока не знаю как обязать ЖСК установить эти краны, кроме как в целях разделения общедомовой и частной собственности. Опять-таки верно про проект на дом, но где его взять? В ЖСК точно не дадут, обращаться в теплоснабжающую организацию только остаётся? Я к тому времени уже съеду может с квартиры ) Да и в ноябре новое постановление вступает в силу, вероятно придётся его уже читать.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  4. #4
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 565
    Благодарности
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Просто пока не знаю как обязать ЖСК установить эти краны
    Никак. Это не входит в их обязанности.

  5. #5
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Никак. Это не входит в их обязанности.
    Блин, говорю же - за деньги! Но обязать )
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  6. #6
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Блин, говорю же - за деньги! Но обязать )
    Определите опытным путем размер этих денег, чтобы понятие "обязать" отпало как класс и превратилось во взаимную выгоду..Сантехнику - деньги, Вам - краны.

  7. #7
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Определите опытным путем размер этих денег, чтобы понятие "обязать" отпало как класс и превратилось во взаимную выгоду..Сантехнику - деньги, Вам - краны.
    Импосибле, настало время ружей )) И вопрос выгоды уже не стоит.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  8. #8
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Импосибле, настало время ружей )) И вопрос выгоды уже не стоит.
    т.е. Вам краны уже не нужны?

  9. #9
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    т.е. Вам краны уже не нужны?
    Нужны, но не в ущерб моим принципам. Что такое краны в космических масштабах, да и просто в жизни простого обывателя (ну такого как я, например) - микроскопические песчинки, пыль. А вот если я свою линию поведения изменю, прогнусь - буду как минимум неделю переживать ) Я к чему - теперь деньги сантехнику не дам ни при каких обстоятельствах - всё через кассу, готов переплатить.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  10. #10
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    теперь деньги сантехнику не дам ни при каких обстоятельствах - всё через кассу, готов переплатить.
    Да что ж вы так убиваетесь..Ну можно свининкой, к примеру..или яийцом деревенским, сметанкой..Что у вас есть? Что принципы позволяют через окошко кассы пропихнуть, чтоб не застряло?

  11. #11
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Да что ж вы так убиваетесь..Ну можно свининкой, к примеру..или яийцом деревенским, сметанкой..Что у вас есть? Что принципы позволяют через окошко кассы пропихнуть, чтоб не застряло?
    Да это ж бронзовый век - натуральный обмен )) Ой, да бросьте, разве ж я убиваюсь ) Вот с Вами пообщался и сразу веселей стало, честно ) Да и нет у меня ничего, что бы я мог подобным людям предложить. Но главное всё же принципы - с говном от людского общества ну вообще нет никакого желания не то чтобы договариваться, даже общаться, смотреть в его сторону - тут любой нормальный человек согласится. Тем более, что всегда есть официальный путь. Вопрос действительно традиционно в деньгах, сроках и нервах, вот и всё.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  12. #12
    алекс99
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Но главное всё же принципы -
    Идиотские, право слово , у вас принципы....

  13. #13
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от алекс99 Посмотреть сообщение
    Идиотские, право слово , у вас принципы....
    Это не общаться с говном-то? Возможно, но, уважаемые, мы отвлеклись от темы. Просьба отписываться по теме, если есть что сказать по существу.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  14. #14

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 615
    Благодарности
    Отключение стояков обычно денег стоит, никто их бесплатно отключать не обязан. Честно говоря из прочитанного не понял в чем прав ТС.

  15. #15
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    Отключение стояков обычно денег стоит, никто их бесплатно отключать не обязан. Честно говоря из прочитанного не понял в чем прав ТС.
    В ЖСК? Каких денег? Зайти в подвал перекрыть кран больших денег стоит?
    P.S. Это обязанности сантехника..

  16. #16

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 615
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    В ЖСК? Каких денег? Зайти в подвал перекрыть кран больших денег стоит?
    Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    P.S. Это обязанности сантехника..
    Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?

  17. #17
    алекс99
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Это не общаться с говном-то? Возможно, но, уважаемые, мы отвлеклись от темы. Просьба отписываться по теме, если есть что сказать по существу.
    По существу Вы не правы, так что общатся не о чем.

  18. #18
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.


    Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?
    Что значит чих? К стояку может быть подсоединено моё имущество (батарея, счётчик), с которым мне необходимо проводить работы. Или батарея мешает плиткой выложить углубление за подоконником, да мало ли что. И кто, кроме сантехника должен это делать, электрик может? Если внимательно посмотреть мои посты, то станет очевидно, что вопрос о бесплатности я не ставил. Хотя тарифы за отключение стояка без наличия аварийной ситуации (действительно работа дополнительная) должны быть установлены ЖСК. Если этих тарифов нет - разве это мои проблемы? Я не хочу и не буду платить сантехнику за эту работу - он сотрудник ЖСК, трубы эти общедомовые - не его и не ЖСК, налоги он с них не заплатит, ВВП не удвоит. Как ЖСК будет его стимулировать или понуждать мне плевать, вопрос в том, что ЖСК не хочет ничего делать даже за деньги.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  19. #19
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    Ссылку на документы, на основании которых у сантехника есть такая обязанность?
    Должностная инструкция слесаря-сантехника ЖСК. Ознакомиться можно в своем ЖСК.
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    Большие/маленькие это относительно, а денег стоит, т.к. это доп. работа и бегать по каждому чиху каждого жильца просто так никто не должен.
    Вы либо не представляете, что такое ЖСК, либо занимаетесь демагогией.
    ЖСК - это когда управлением СОБСТВЕННЫМ домом занимаются сами жильцы. Платят зарплату из своих кровных этому самому сантехнику (в том числе). Этот самый сантехник, как правило (обычно, чаще всего) - один из членов ЖСК. Обычно..
    Теперь скажите мне, как можно ухитриться разосраться с правлением и председателем до такой степени, чтобы два человека встали в позу "должен-не-должен"?
    Это называется - создать проблему на ровном месте, а потом выпячиваться своими типа принципами..
    Фулл щит.

    Либо человек (ТС) - неадекват, либо что-то не договаривает из инцидента. Я сам долгое время был членом правления. Не скрою - возникали похожие конфликты, но именно, когда человек, что называется, с ходу в бой, забываясь или просто не имея коммуникативных навыков. Либо отказывали до уплаты долга по квартплате.

  20. #20
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Теперь скажите мне, как можно ухитриться разосраться с правлением и председателем до такой степени, чтобы два человека встали в позу "должен-не-должен"?
    Это называется - создать проблему на ровном месте, а потом выпячиваться своими типа принципами..фул щит.
    Если вопрос ко мне, то отвечаю - это совсем не сложно. Вряд ли председатель встал бы на мою сторону в конфликте со своим сотрудником. При этом повторяю, что председатель-то как раз моё заявление принял и отписал к исполнению, на что сантехник заявил, что в его ТИ такой обязанности нет. Поэтому я и пошёл в ЖСК с требованием оказать услугу за деньги и нести за качество её оказания в дальнейшем ответственность. Никак не могу найти (и никто, в т.ч. ни жилинспекция, ни роспотребнадзор) не может толком ничего сказать по поводу необходимости наличия этих запорных кранов на ответвлениях от стояков. Нужно где-то план здания искать, а это время.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  21. #21
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Если вопрос ко мне, то отвечаю - это совсем не сложно. Вряд ли председатель встал бы на мою сторону в конфликте со своим сотрудником.
    Еще раз...В Вашем доме нет своих-чужих. Это одна коллективная собственность, и содержите ее вы сообща. Председатель, по сути своей, никаких решений не принимает. Все решения - общим собранием жильцов. В Вашем случае со стояками - правлением ЖСК. Вот к нему и обращайтесь. Если сантехник лОжит на распоряжения - поставьте вопрос о замене его. Либо собирайте собрание и ставьте вопрос о замене не только сантехника, но и переизбрании правления. Это - Ваше полное право.
    А прежде чем искать правды на стороне - разберитесь сперва внутри своего же хозяйства. Кто за что отвечает, кто наемный работник, а кто ему платит зарплату..

  22. #22
    алекс99
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    . Поэтому я и пошёл в ЖСК с требованием оказать услугу
    Ненавижу таких мозгоклюев. Готовы порвать мозг любому, а оказывается, что проблемы не существует, а у них, понимаешь, принцпы.....

  23. #23
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Еще раз...В Вашем доме нет своих-чужих. Это одна коллективная собственность, и содержите ее вы сообща. Председатель, по сути своей, никаких решений не принимает. Все решения - общим собранием жильцов. В Вашем случае со стояками - правлением ЖСК. Вот к нему и обращайтесь. Если сантехник лОжит на распоряжения - поставьте вопрос о замене его. Либо собирайте собрание и ставьте вопрос о замене не только сантехника, но и переизбрании правления. Это ваше полное право.
    Прежде чем искать правды на стороне - разберитесь сперва внутри своего же хозяйства. Кто за что отвечает, кто наемный работник, а кто ему платит зарплату..
    ОМГ, это всё понятно и очевидно, но в течение обозримого будущего решение проблемы не приближает. Председатель - функционер, который принимает текущие решения, связанные с эксплуатацией общедомового имущества, осуществляет руководство сотрудниками ЖСК, иначе смысл в нём вообще? Выносить на правление или собрание жильцов рассматриваемый вопрос даже мне диковатым кажется. Давайте всё-таки адекватные меры рассматривать - у меня и своих мыслей хватает, от которых кровь стынет в жилах, но у меня еще и другие дела есть, кроме как весь остаток жизни биться с совком.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

  24. #24
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от out40 Посмотреть сообщение
    Давайте всё-таки адекватные меры рассматривать - у меня и своих мыслей хватает, от которых кровь стынет в жилах, но у меня еще и другие дела есть, кроме как весь остаток жизни биться с совком.
    Договаривайтесь..Учитесь это делать..Принципы в данном вопросе только "решение проблемы не приближают". Решите наконец - вам шашечки или ехать..
    Могу только предположить, что пока вы своих-же работников кооператива считаете совком и говном, они примерно такого-же мнения и о вас..Но это только предположение..
    Обязать, как тут правильно сказали, вы не можете...

  25. #25
    Аватар для out40
    Регистрация
    14.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 481
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Обязать, как тут правильно сказали, вы не можете...
    На этом, за неимением обратных доводов, пока и остановимся. Спасибо за участие в теме.
    Hasta la Victoria siempre

    После трех кубалибре начинаю понимать по-испански, после пяти - говорить, после семи - понимать и объясняться на всех языках мира!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.01.2013, 01:31
  2. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 25.03.2011, 13:54
  3. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.08.2010, 14:36
  4. Нужна помощь по установке телефона!
    от =SeregA= в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 30.11.2008, 21:45
  5. несколько вопросов по установке
    от sab322 в разделе АвтоЗвук
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 17.04.2007, 21:29
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •