Помощь Регистрация
Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 662
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    Почему греки, имея вполне приличные по российским меркам доходы, предпочитают устраивать беспорядки?

    Битва за кредиты

    Греки не желают затягивать пояса и готовы к новым беспорядкам http://vz.ru/politics/2011/11/17/538451.html











    В Афинах вновь бьют витрины магазинов и бросают в полицию коктейли Молотова. Почему граждане этой страны, имея вполне приличные по российским меркам доходы, предпочитают устраивать беспорядки? Корреспондент газеты ВЗГЛЯД провела в Греции три месяца и выяснила, что бунтарство здесь сочетается с демонстративной тягой к роскоши. Причем в кредит.


    Виски делу не помеха
    Московский таксист, который вез меня всего три месяца назад в аэропорт, когда я собиралась эмигрировать в Грецию, был сильно удивлен столь неожиданным выбором страны для переезда.




    Я отшутилась: «Мы, русские, не ищем легких путей». В общем, в августе этого года я оказалась в эпицентре греческого кризиса на позиции PR-менеджера в международной косметической компании.Приземлившись в афинском аэропорту, я позвонила новому шефу. «Поздравляю, тебе повезло, сегодня они не делают страйк, – сказал мне директор со смехом. – А то мы уж было готовились встречать тебя ночью». «Они» – это таксисты, а «страйк» – протест (именно уличный протест, а не «забастовка», как в английском) и, кстати говоря, любимое греческое слово. «Страйк» и «трапеза» – два слова, которые чаще всего звучат в речи греков. «Трапеза» – это банк, если что.
    В офисе радушные греки встретили меня тортиком и виски. Алкоголь в разгар рабочего дня не возбраняется – во всяком случае, на неофициальном уровне.
    Средняя зарплата у греков – 1500 евро в месяц. При этом для приличной жизни, чтобы ни в чем себе не отказывать, нужно минимум 1000 евро. Меньше 800 евро платить сотруднику практически невозможно. Даже уборщики в супермаркетах получают 800 евро. Также нельзя платить меньше определенной суммы работнику с высшим образованием. Сумма эта варьируется от 1500 до 4000 евро для наемных рабочих, причем среднего ранга, а не то что там специалистов экстра-класса.
    Например, если человек метет улицу или стоит за прилавком, но имеет диплом юриста, ему должны платить зарплату юриста. Мои новые коллеги были очень удивлены, узнав, что в России такой системы нет.
    С пенсиями в Греции тоже неплохо – государственная равна прожиточному минимуму, то есть не может быть меньше 360 евро. Остальное человек получает от частных и общественных пенсионных фондов, куда перечислял раньше часть своей зарплаты. Некоторые пенсионеры после получают больше, чем составляла их зарплата на основной работе.

    Искусство протеста

    Работой многие греки, на мой личный взгляд, себя не перегружают. Многие работают только до обеда, и в любом случае никто не работает больше шести часов. В первый месяц моего пребывания в Греции весь коллектив дружно ходил на протестные мероприятия. Даже не нужно брать отгул или письменное согласие начальника, достаточно просто ему позвонить с утра и сообщить: «Сегодня меня не будет. Иду на страйк!»
    Я не могла скрыть удивления, узнав об этом, и мой шеф заметил: «Да, греки любят протестовать. Ты разве забыла, что у нас тут родилась демократия? Протест – это целое искусство. И мы его прекрасно освоили». Протестные дни здесь не оплачиваются, но это, кажется, никого не смущает.
    В октябре я сама стала жертвой страйка. Наше здание находилось в самом центре Афин, в ряду других солидных офисов. Выезжая со двора на корпоративной BMW X5, я наткнулась на группу разгоряченных мужчин, вопреки обыкновению не пожелавших познакомиться со мной, а попытавшихся разбить мне стекла в машине. Они забросали меня всяким мусором, самым безобидным из которого были яйца, а самым серьезным – стеклянные бутылки. При этом мужики хором орали какие-то свои лозунги.
    Как объяснили мне подоспевшие на помощь коллеги, так манифестанты выразили свой протест против богатых, которые, по их мнению, и виноваты в кризисе.
    Неделю спустя борцы с богатыми в знак протеста начали забрасывать мешки с мусором нам через забор. Помойку посреди двора мы были вынуждены разгребать с коллегами по очереди. Насколько я заметила, мусор стали регулярно закидывать и во дворы соседних офисов.
    Через какое-то время затея изменилась – теперь отходы просто скидывали в центре города в знак протеста. А те, кто должен был его убирать, устроили забастовку. В итоге в центре Афин стало тяжело дышать от вони.Примерно в то же время, в середине октября, в Афинах прошел традиционный парад школьников и студентов. По обычаю участники парада должны в определенный момент повернуть головы в знак уважения к премьер-министру и другим лидерам страны. Но на этот раз студенты и школьники, напротив, демонстративно отвернулись в противоположную сторону. Наблюдая за этим ребячеством по телевизору, мои греческие коллеги восторженно кричали: «Yes! Yes!»

    Роскошь в кредит

    Бунтарство отлично сочетается тут с тягой к роскоши. Во всяком случае, в нашем офисе никто не ездил на машинах категории ниже премиум-класса. Несколько человек носили Rolex. И если автомобили в Греции заметно дешевле, чем в России, то элитные часы стоят примерно столько же. Как я позже выяснила, все, кроме босса, покупали эти вещи в кредит.
    Однажды я купила новый ноутбук и расплатилась при этом наличными. Узнав об этом, коллеги пришли в ужас. Мне объяснили, что здесь так не принято. Все крупные покупки совершаются в Греции в кредит. В другой раз один греческий знакомый походя заметил мне: «Здорово, что у тебя есть дочка! Будет кому платить твои будущие кредиты». На мой взгляд, такой их склад ума и привел их экономику к разорению.
    Уже в сентябре кризис ворвался и в размеренную жизнь нашего офиса. Были уволены несколько менеджеров по продажам. Однажды во время презентации наших кремов в обычном супермаркете разгоряченные алкоголем греки чуть было не разгромили стенд с продукцией, узнав, что один из кремов стоит 100 евро.
    Промоакции в неблагополучных районах города проводить стало не только коммерчески бессмысленно, но и опасно. В ответ на предложение попробовать наш товар в лучшем случае мы слышали: «Вот из-за таких кремов и их покупателей мы имеем то, что имеем: кризис».

    Покушать? В кредит!

    В офисе у нас почти постоянно работал телевизор, и некоторые специально задерживались после работы, чтобы не пропустить вечерние новости. Однажды шеф на полном серьезе после просмотра очередных новостей собрался было ехать громить ночью центр Афин вместе с народом. Ему помешал только тот факт, что с утра нужно было ехать на международную туристическую выставку и он боялся не выспаться.Повышенный интерес к политике свойственен, как оказалось, всем греческим мужчинам. Однажды я сидела вечером в местном пабе, мужчины вокруг жадно смотрели новости. Вдруг двое начали спор из-за какого очередного высказывания премьер-министра. Вскоре от слов оппоненты перешли к мордобою, в сидящих вокруг посетителей полетели тарелки с едой и бутылки с пивом.
    Вскоре женская часть нашего коллектива была отправлена на Кипр – в тамошний филиал компании. Шеф прямо объяснил, что это сделано по соображениям безопасности. В Афинах остались одни мужчины.
    На Кипре тоже рабочие места сокращались, народ часто устраивал «страйки», банки не давали никому ссуд, поскольку будущее скрылось в тумане. Но в целом было полегче, чем на материке. Впрочем, вскоре греческий кризис добрался и туда. Однажды без предупреждения отключились все банкоматы, и магазины отказались принимать кредитки.
    В итоге у меня не осталось наличных даже на еду. Мы с коллегами нервно бегали по городу, пытаясь найти работающий банкомат. Тогда я позвонила в Москву и попросила друга просто сделать мне денежный перевод. Но и его получить я не смогла, двое суток вся электронная банковская система была out of service. Видя мое голодное отчаяние, коллега посоветовала мне попросту пойти в супермаркет и купить провизию в кредит. Оказывается, она сама так делала уже не раз.

    «Пусть сами убираются из Евросоюза»

    Своего катарсиса моя личная «Одиссея» достигла в ноябре. Часть коллектива уволили, уцелевших вернули с Кипра в Афины. На промоакциях толстосумы все чаще прямо звали нас с другими девочками на работу в своем эскорте. Один даже умудрился вручить нам рекламный проспект своего борделя с надписью на русском: «У нас кризиса нет». Впрочем, кризиса не было не только у них. В автосалоне рядом с нашим офисом, как я могла судить, активно шли продажи автомобилей премиум-класса.
    Но вот крема почему-то покупать никто не хотел. Бизнес шел все хуже. В итоге шеф продал BMW, на которой я еще недавно рассекала, пересадив меня на Volkswagen Golf. Иностранные сотрудники постепенно увольнялись и разъезжались по домам.Вскоре нас осталось всего трое: шеф, я и еще один менеджер из Пакистана. Мы почти не работали и все смотрели новости. И еще пили греческий национальный напиток – «ужо». По-русски говоря, спирт. Мне как леди наливали его в воду со льдом, сами пили неразбавленным.
    Однажды, выпив немного «ужо», мы сидели и следили за тем, как политики из богатых стран Евросоюза обсуждали, не исключить ли им вообще Грецию из своих рядов. И вдруг шеф – кстати, он профессор местного университета – швырнул пультом в телевизор и начал что-то жарко обсуждать с пакистанцем.
    На мой вопрос: «Что опять случилось?» – шеф ответил: «А знаешь, что?! Они все скорее сами уберутся из своего чертового союза, чем исключат оттуда Грецию».
    В ноябре компания окончательно закрыла афинский офис и перебралась на Кипр. Там набрали новый персонал – уже не греков, а киприотов. Кризис столь сильно ударил по фирме, что в услугах пиарщика они больше не нуждались. И я вновь отправилась в аэропорт – на обратный рейс в Москву. Так закончилась моя личная «Одиссея».

  2. #2
    Dvorkyn
    Guest
    В теме, скорее ответ на вопрос "Почему в Греции кризис"..Жировать в кредит (Европы) - долго не получилось..

  3. #3
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 662
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    В теме, скорее ответ на вопрос "Почему в Греции кризис"..Жировать в кредит (Европы) - долго не получилось..
    можно поспорить с этим утверждением. Я бы уточнил - когда жируешь - вовремя остановиться не можешь.

    Собственно Греция - по моему мнению со своими 2% ВВП - Евросоюза - просто образец того как можно отвлечь внимание европейцев от настоящих проблем. Примерно точно так же как - как нам в 9 часовых новостях каждый день рассказывали о том что городской округ Минеральные Воды - банкрот, и на этом основании страна(в случаи с Европой - Европейский Союз) летит в долговую яму!

  4. #4
    Аватар для Тритонн-Папа Миша
    Регистрация
    06.09.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    2171
    Сообщений
    41 290
    Благодарности
    Греки не Россияне, вот и не готовы... Это наш Иван готов к любой ерунде, а грек нет. Вот и бастуют.
    Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет. © Курт Кобейн

  5. #5
    Георгиевская ленточка Аватар для starlanser
    Регистрация
    24.06.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    12 849
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тритонн Посмотреть сообщение
    Греки не Россияне, вот и не готовы... Это наш Иван готов к любой ерунде, а грек нет. Вот и бастуют.
    Только у нас скоро одни Вано останутся.

  6. #6
    Аватар для Тритонн-Папа Миша
    Регистрация
    06.09.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    2171
    Сообщений
    41 290
    Благодарности
    Цитата Сообщение от starlanser Посмотреть сообщение
    Только у нас скоро одни Вано останутся.
    Время покажет.
    Никто не умрёт девственником. Жизнь всех поимеет. © Курт Кобейн

  7. #7
    AG Team Аватар для Dobrovolec
    Регистрация
    08.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ГАЗ_21, ВАЗ_2109i
    Возраст
    30
    Сообщений
    2 277
    Благодарности
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    В теме, скорее ответ на вопрос "Почему в Греции кризис"..Жировать в кредит (Европы) - долго не получилось..
    ответа на вопрос почему в Греции тут нет. Такая же ситуация во всём западном мире.
    Действия, вдохновляемые гневом, свидетельствуют о том, что вы утратили власть над собой и более не способны ясно мыслить.. ©

  8. #8
    LPD: Танкер Аватар для Танкер
    Регистрация
    15.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Ceed
    Сообщений
    13 543
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Почему греки, имея вполне приличные по российским меркам доходы, предпочитают устраивать беспорядки?
    потому что они познали халяву легких денег и уже никогда не будут работать ...
    Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
    О.Уайльд

    work@torex.ru

  9. #9
    Георгиевская ленточка Аватар для starlanser
    Регистрация
    24.06.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    12 849
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Танкер Посмотреть сообщение
    потому что они познали халяву легких денег и уже никогда не будут работать ...
    Горцы?

  10. #10

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 617
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Танкер Посмотреть сообщение
    потому что они познали халяву легких денег и уже никогда не будут работать ...
    У русских та же проблема, познали халяву легких денег от продажи нефти, и при нашем правительстве мы уже никому работать не будем...

  11. #11
    Георгиевская ленточка Аватар для starlanser
    Регистрация
    24.06.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    12 849
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    У русских та же проблема, познали халяву легких денег от продажи нефти, и при нашем правительстве мы уже никому работать не будем...
    Ты с Грозным путаешь.

  12. #12
    LPD: Танкер Аватар для Танкер
    Регистрация
    15.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Ceed
    Сообщений
    13 543
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    У русских та же проблема, познали халяву легких денег от продажи нефти, и при нашем правительстве мы уже никому работать не будем...
    проблемы разные - у них халявные деньги прочувствовали все и все теперь горланят на улице,
    у нас халява лишь для тех кто сидит на нефтяной трубе...
    Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
    О.Уайльд

    work@torex.ru

  13. #13
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 147
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    мы уже никому работать не будем
    вы -да.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  14. #14
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    ИМХО здравая идея с ЕЭС накрывается большой Пэ,- строили чото мощное-получили Союз Совецких Социалистических Республег, ибо:
    Работают только немцы, и онижэ оплачивают весь большой гудеж и перманентную борьбу за всеобщую справедливость, плавнопереходящую в толерастию- греков,испанцев, португальцев, полюбас на очереди макаронники и лягушатники. Как Берлин до сих пор есчо не послал всю эту революционную шушеру, нипанятна!
    Завидую прозорливости товарисчей с туманного Альбеона тк походу они первыми и давно смекнули шо все это хорошо, но мы отдельно уж какнибудь сами.
    Странно шо евро ваще существует до сих пор.
    И да превед кетайчегам
    Камрады- как будете в Италии на распродажах барахла обуви и проч шмотья из Дольчей габан, прад и прочих брендо ахтунгов -на упаковки не смотрите- там какбэ адреса фабрик где чо сделано и вместо Миланов, Римов и Парижей может в 90% случаях города Нингбо или Хейхэ оказаццо.
    Инфа 200%ная.
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  15. #15
    Аватар для duke_Nukem
    Регистрация
    03.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 886
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sasha21102 Посмотреть сообщение
    Странно шо евро ваще существует до сих пор.
    Тебе надо срочно менять аватарку

  16. #16
    Аватар для Джедай
    Регистрация
    19.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan NF
    Сообщений
    1 435
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sasha21102 Посмотреть сообщение
    Инфа 200%ная.
    поржал!
    Ты живешь в стране, где каждый пятый - вор, где сказать правду - то же, что навлечь позор.
    Где стражи Закона с невинным видом позволяют подонкам торговать героином!
    Здесь продается все! Здесь торгуют детьми! Здесь куплен каждый сантиметр Земли!
    Здесь школьницы торгуют на дорогах телом, Христа продают с лотков между делом.

  17. #17
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Джедай Посмотреть сообщение
    поржал!
    10дней назад в по дороге в гэ Суровый одна ТП хвасталась обновкаме -типо "тока с Рима уот чо купила омайнгатзавидуйте мне все, в фирменном магазине купила" .
    Но есть одно такое но:
    Бугага я знаю чо такое Нингбо мануфактуринг а потом мы и упаковку оч внимательно прочетали-я ее поздравил с тем шо вот в суровую годину кризиса она не пожадничала 640 евро (эт со скидкой а цена стояла 875!!!) и поддержала семьи Ли, Мао, Сяо и тп.
    Вы бы видели ее лицо!!! Жесть-купить набор говенного шмотья коего валом можно заказать у челноков и считать это фирмой. Сццуко это незабываемо, а потом ТП начала расказывать про мужскую обувь, но тут уж сорри, на Сицилии мы таки раскололи чуваков местных, кто занимается оным бизнесом, и нам поведали шо лет 7 назад италия делала обувь, а щас ее делает Кетай! Ну а дальше сами понимаете.
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  18. #18
    Аватар для Джедай
    Регистрация
    19.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan NF
    Сообщений
    1 435
    Благодарности
    Саша, я недавно из Италии вернулся. Зайди в фирменные бутик долче габбана (все итальянское), а не в ширпотреб типа зары или н&m - там азиатское, но есть и итальяснкие вещи. Весь вопрос в цене, а рассказавать что и где купили можно как угодно долго.

    И кстати есть такое дело, азиаты специально производят шмотье для стран ЕУ, и для России. И качество шмотья, сделанного на одной фабрике в азии на порядок разнится для разных стран. То, что сделано в АЗии для ЕУ - это не говно, уж поверь. Все контролируеться европейской системой качества, а в азии раб. сила дешевле. А европейские пифрмы в Азии открывают свои заводы и отправляют туда своих менеджеров, дизайнеров, оборудование и т.д.. Кто занимается этим вопросом, тот знает.

    З.Ы. Долче Габано шьется в Италии. Все остальное - не долче габана. ))) и т.д. и т.п.

    Так что продолжаю ржать. Вы хоть съездите посмотрите, прежде чем на весь форум писать такое
    Ты живешь в стране, где каждый пятый - вор, где сказать правду - то же, что навлечь позор.
    Где стражи Закона с невинным видом позволяют подонкам торговать героином!
    Здесь продается все! Здесь торгуют детьми! Здесь куплен каждый сантиметр Земли!
    Здесь школьницы торгуют на дорогах телом, Христа продают с лотков между делом.

  19. #19
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Джедай Посмотреть сообщение
    Саша, я недавно из Италии вернулся. Зайди в фирменные бутик долче габбана (все итальянское), а не в ширпотреб типа зары или н&m - там азиатское, но есть и итальяснкие вещи. Весь вопрос в цене, а рассказавать что и где купили можно как угодно долго.

    И кстати есть такое дело, азиаты специально производят шмотье для стран ЕУ, и для России. И качество шмотья, сделанного на одной фабрике в азии на порядок разнится для разных стран. То, что сделано в АЗии для ЕУ - это не говно, уж поверь. Все контролируеться европейской системой качества, а в азии раб. сила дешевле. А европейские пифрмы в Азии открывают свои заводы и отправляют туда своих менеджеров, дизайнеров, оборудование и т.д.. Кто занимается этим вопросом, тот знает.

    З.Ы. Долче Габано шьется в Италии. Все остальное - не долче габана. ))) и т.д. и т.п.

    Так что продолжаю ржать. Вы хоть съездите посмотрите, прежде чем на весь форум писать такое
    Так какбэ инфа из верных людей (куда уж вернее если оне макаронники и работают/и в данной сфере) и получена на месте мною лично, ачо?

    Речь не о том шо гуано-негуано ( ну конешножэ гуано ибо одежда/обувь это и не более,причем одежда/обувь которая шьется МАССОВО), а о том шо мегадорогая цена за достаточно рядовые изделия и все это выдается за крутизну являясь по своей сути обычным гуаном.
    .
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  20. #20
    Аватар для Джедай
    Регистрация
    19.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan NF
    Сообщений
    1 435
    Благодарности
    Саша, я вообще не могу вас понять. Говорите инфа проверенная, но ранее сказали, что от одной знакомой которой хвасталась.
    Вы явно не были в Италии и не видели то количество фабрик, заводиков, ферм и проч, где шьют, вяжут, варят, парят, пекут, выращивают и т.д.

    Где Вами на месте инфа получена я не знаю, но если вы там бывали, то были бы хотя бы в курсе элементарных вещей, что в стране есть лимит на реализацию любой импортной продукции и штраф в 1000 евро за приобретение подделок.

    А то, что Вы написали про Италию, откровеннный бред того, кто смотрит российские новости по ОРТ.

    З.Ы. а бренд есть бренд, он настоящий только из первоисточников, и стоит денег. все остальное не бренд. Если на фотках есть буквы D&G - это еще не делает шмотку брендовой и качественной.

    А в Италии подделку можно купить разве что у африканцев, индийцев, которые сродни цыганам в России подлетают к туристам и предлагают всякий шлак, в той же Пизе, например, это ярко-выраженное явление, на въезде в Венецию. Ну или хотя бы в Риме, у Колизея.
    А потом, наверное всякие "проверенные источники" Вам хвалятся...
    Ты живешь в стране, где каждый пятый - вор, где сказать правду - то же, что навлечь позор.
    Где стражи Закона с невинным видом позволяют подонкам торговать героином!
    Здесь продается все! Здесь торгуют детьми! Здесь куплен каждый сантиметр Земли!
    Здесь школьницы торгуют на дорогах телом, Христа продают с лотков между делом.

Похожие темы
  1. Посчитан Индекс Стоимости Жизни по российским городам
    от Oleg249 в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 06.04.2011, 01:35
  2. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 27.03.2011, 23:28
  3. Ответов: 61
    Последнее сообщение: 09.03.2011, 19:09
  4. Почему люди по городу в ватно-марлевых повязках ходят?
    от Михаил ТРК в разделе Наше здоровье
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 24.10.2009, 15:34
  5. Нужно обоснование) Почему необходимо пользоваться лицензионным ПО:)
    от kitty в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 14.09.2009, 18:05
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •