Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 34
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    Революция, которую все "замолчали". Исландия отказалась платить долги МВФ

    [SIZE=5]Почему Исландии нет в новостях? - или непосредственное проявление демократии. http://mixednews.ru/archives/11698

    [/SIZE]История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.




    По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему
    Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.

    Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.

    Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. FMI и Евросоюз (возм. имелось в виду IMF, т.е. МВФ; прим. mixednews) хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.

    Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.

    То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.

    Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.

    В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

    Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.

    Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.

    Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.

    Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.

    Вот почему Исландии нет в новостях.

    источник
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  2. #2
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    В мартовском референдуме 2010 года 93 процента проголосовали против выплаты долгов.
    Не слабо. Набрали денег, потратили, а когда пришла пора платить, то: "Мы теперь суверенные, нас ваши правила не волнуют"..
    Никому ничего не должны..
    Суперян!

  3. #3
    Аватар для Сумрак
    Регистрация
    24.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ-2106; ВАЗ-21099i
    Возраст
    37
    Сообщений
    6 745
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Не слабо. Набрали денег, потратили, а когда пришла пора платить, то: "Мы теперь суверенные, нас ваши правила не волнуют"..
    Никому ничего не должны..
    Суперян!
    Гы))) понять и простить))) ©
    [/url]

  4. #4
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Не слабо. Набрали денег, потратили, а когда пришла пора платить, то: "Мы теперь суверенные, нас ваши правила не волнуют"..
    Никому ничего не должны..
    Суперян!
    Dvorkyn - возможно набрали кредиты финансовые институты данного государства, банки? Почему за это должны отвечать обычные граждане?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  5. #5
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Dvorkyn - возможно набрали кредиты финансовые институты данного государства, банки? Почему за это должны отвечать обычные граждане?
    Я не рассматриваю отдельно граждан, отдельно финансовые институты. Надо понимать эти институты тратили деньги на нужны граждан? Граждане пользовались этими деньгами?

  6. #6
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Я не рассматриваю отдельно граждан, отдельно финансовые институты. Надо понимать эти институты тратили деньги на нужны граждан? Граждане пользовались этими деньгами?
    А возможно ли такое что банки тратили полученные кредиты на финансовые махинации?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  7. #7

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    Нет, Dvorkyn, неправильно. Исландские банки инвестировали свои активы (то есть деньги британских и др. европейских вкладчиков) по всему миру, в Исландии эти миллиарды только в снег зарывать или в гейзерах растворять, то есть вкладывать некуда. Исландские банки были только посредниками.

  8. #8
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    А возможно ли такое что банки тратили полученные кредиты на финансовые махинации?
    Вполне. Но ведь какая-то часть экономики страны росла благодаря и банковскому сектору. Не важно куда вкладывались средства инвесторов, понятно, что не все они шли на внутренние нужды. Но и отрывать пусть и частные банки от общего хозяйства тоже не возможно..

  9. #9
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Вполне. Но ведь какая-то часть экономики страны росла благодаря и банковскому сектору. Не важно куда вкладывались средства инвесторов, понятно, что не все они шли на внутренние нужды. Но и отрывать пусть и частные банки от общего хозяйства тоже не возможно..
    Если позволите - не соглашусь с Вашим мнением. И вот почему - Исландия была "финансовой гаванью", страной где прятали свои деньги воротилы транснациональных компаний. И они знали куда они вкладывают их. По сути же эти воротилы сами в себя вкладывали. И сами распоряжались как банки потратят их деньги. Т.е. фактически ситуация следующая - миллиардеры дали взаймы банку у которого собственных средств кот наплакал, и который финансово отвечает именно за эту малюсенькую сумму. В данном конкретном случаи миллиардеров интересовала сохранность денег, а не получение с них прибыли. Грянул кризис и исландские инвестиционные банки лопнули. В том или ином виде отказ от выплаты произошёл бы. С самого начала вложения в эти банки были сомнительными. Но тут главный момент - граждане проявили инициативу, взяли "быка за рога" и высказали что думают по поводу надутого финансового пузыря и финансистов-экономистов.
    После этого в моих глазах привлекательность Исландии только увеличилась. Показательный пример.
    Можно вспомнить ещё и Грецию - народ там как мы видим довольно бурно реагирует на то же самое. Вот с большой натяжкой можно обвинить Греков в том что они жировали на кредиты - в отношении же Исландии - лично я такого не вижу.
    И в связи с этим возникает такой вопрос - а зачем же в кредит то давали таким неплатёже способным странам?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  10. #10
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    И в связи с этим возникает такой вопрос - а зачем же в кредит то давали таким неплатёже способным странам?
    Государство, под покровительством (флагом) которого работают банки имеет с этих банков как минимум подоходный налог, и как максимум - инвестиции в собственную экономику. Нельзя отрывать коммерческие организации от самой страны. Как видим и с Кипром этот фокус не проходит..По той простой причине, что государство само пользуется этими деньгами..И именно поэтому все финансовые претензии предъявляются и государству, и ложатся на него бременем..

  11. #11
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Государство, под покровительством (флагом) которого работают банки имеет с этих банков как минимум подоходный налог, и как максимум - инвестиции в собственную экономику. Нельзя отрывать коммерческие организации от самой страны. Как видим и с Кипром этот фокус не проходит..По той простой причине, что государство само пользуется этими деньгами..И именно поэтому все финансовые претензии предъявляются и государству, и ложатся на него бременем..
    я не специалист в финансово-экономическом и международном праве, но что то мне подсказывает что там всё НЕ так как Вы считаете. Есть логика а есть юридическая логика - как то так.

    Например те же США не имеют отношения к долларам США, если постараться можно привести ещё кучу примеров. И уж явно государство не несёт ответственности за свои банки - с какой стати? Моральную ответственность в золото не отлить.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  12. #12
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    И уж явно государство не несёт ответственности за свои банки - с какой стати? Моральную ответственность в золото не отлить.
    С той (стати), что именно государство своими законами (5% налогом на прибыль) фактически сделало страну офшорной зоной, однако, де-юре, она таковой не являлась. То есть, с одной стороны - привлекательная для регистрации международного бизнеса страна, с другой - невозможность доступа международных контролеров к деятельности этих самых банков..Эдакий узаконенный государством финансовый беспред..рай.
    Ребята понабрали денег, прогорели (кстати, прогорели в том числе и российские вкладчики - это к вопросу "сами управляли инвестициями". Ни фига подобного)...а потом "волей народа" отказались нести ответственность..
    А платить надо...

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Например те же США не имеют отношения к долларам США, если постараться можно привести ещё кучу примеров.
    Да что Вы говорите? А кто печатает эти зеленые бумажки, на которых написано "USA" и "...законное средство платежа для всех долгов, общественных и частных". Кто по-Вашему, кроме как сам производитель этих бумажек обязан их принимать как платежное средство? :-))
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Моральную ответственность в золото не отлить.
    Деньги - это материальная ответственность.

  13. #13
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Сообщение от SciFi
    Например те же США не имеют отношения к долларам США, если постараться можно привести ещё кучу примеров.

    Да что Вы говорите? А кто печатает эти зеленые бумажки, на которых написано "USA" и "...законное средство платежа для всех долгов, общественных и частных". Кто по-Вашему, кроме как сам производитель этих бумажек обязан их принимать как платежное средство? :-))
    ФРС США - частная лавочка, печатает зелёные бумажки под названием доллар. В финансах и экономике при близком рассмотрении можно найти не менее интересные вещи.
    Ещё из несуразиц - юаня как такового не существует и т.д. и т.п.

    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    С той (стати), что именно государство своими законами (5% налогом на прибыль) фактически сделало страну офшорной зоной, однако, де-юре, она таковой не являлась. То есть, с одной стороны - привлекательная для регистрации международного бизнеса страна, с другой - невозможность доступа международных контролеров к деятельности этих самых банков..Эдакий узаконенный государством финансовый беспред..рай.
    Ребята понабрали денег, прогорели (кстати, прогорели в том числе и российские вкладчики - это к вопросу "сами управляли инвестициями". Ни фига подобного)...а потом "волей народа" отказались нести ответственность..
    А платить надо...
    У Вас может быть в собственности коммерческая недвижимость, которую Вы сдаёте в аренду. Предприниматель регистрирует на адрес Вашего сдаваемого офиса свою юридический адрес - Вы несёте ответственность по его кредитам?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  14. #14
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    У Вас может быть в собственности коммерческая недвижимость, которую Вы сдаёте в аренду. Предприниматель регистрирует на адрес Вашего сдаваемого офиса свою юридический адрес - Вы несёте ответственность по его кредитам?
    Государство - это не арендодатель. С таким же успехом можно устраниться от ответственности за действия собственной армии...Х.з. че она там натворякала..Пусть сама и отвечает...Нет..Еще раз..Государство - это не только финансовые взаимоотношения с собственными гражданами (и предприятиями), но и ответственность.

  15. #15
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Государство - это не арендодатель. С таким же успехом можно устраниться от ответственности за действия собственной армии...Х.з. че она там натворякала..Пусть сама и отвечает...Нет..Еще раз..Государство - это не только финансовые взаимоотношения с собственными гражданами (и предприятиями), но и ответственность.
    А что кто то несёт ответственность за действия своих армий? Тут как и везде работает принцип "власти силы". Ливию заставили выплатить за более чем выдуманное обвинение во взрыве американского самолёта над Англией, при этом США ничего не хочет слышать о компенсации жертвам сбитым эсминцем США Боинга над Персидским Заливом.

    А что же до обсуждаемого нами вопроса - то совсем недавно введены поправки в российский УК - с избирательной ответственностью того же собственника жилья за то что у него происходит.

    Dvorkyn, сами подумайте МТС, Билайн, Смартс и Мегафон компании с каких то там островов. Они даже умудряются там судиться. Виргинские острова как то ответственны за действия МТС или Билайна в отношении абонентов?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  16. #16
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    А что кто то несёт ответственность за действия своих армий?
    Вы слишком много приводите примеров, уводя тему от начального. Если отвечать на каждую вашу мысль (а у вас их как у Жучки блох), то через три поста никто не вспомнит о чем разговор начался..
    Впрочем, я все сказал и добавить боле нечего.

  17. #17
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Вы слишком много приводите примеров, уводя тему от начального. Если отвечать на каждую вашу мысль (а у вас их как у Жучки блох), то через три поста никто не вспомнит о чем разговор начался..
    Впрочем, я все сказал и добавить боле нечего.
    Когда заканчиваются аргументы - переходим на личности?

    Дворкин - собственно Вы настаиваете на том чего не может быть. Даже в РФ - государство всего лишь гарантирует 800 тыс руб компенсации за вклад в банк, Вы же настаиваете на какой то просто иллюзорно фантастической компенсации непонятно кому и не понятно за что. Вернее понятно - за то что руководство корпораций решило рискнуть и сыграть в рулетку на финансовом рынке должны почему то нести ответственность обычные граждане.
    Да и ещё - Вы уж определитесь Вам необходимы общие примеры или конкретные, а то Вы постоянно жалуетесь на отсутствие то одного то другого.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  18. #18
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Когда заканчиваются аргументы - переходим на личности?
    Нет. Просто обратил внимание на Ваш распространенный прием "галопом по европам". Либо мы говорим о Исландии, либо начинаем (как обычно) мешать примеры, которые не только никаким боком не относятся к теме разговора, но и каждый в отдельности могут быть оспорены (ибо ахинеичны). Личности Вашей в этом - никакой (не затрагивается).
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Дворкин - собственно Вы настаиваете на том чего не может быть.
    На чем именно я настаиваю?

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Даже в РФ - государство всего лишь гарантирует 800 тыс руб компенсации за вклад в банк,
    но продолжает исправно платить по долгам бывшего СССР (и новой России тоже) из нашего с Вами кармана...Мы ведь считаем априори своими деньгами всё, что принадлежит государству. Верно? Ну вот нашими золотовалютными долгами и расплачиваются за прошлую красивую жизнь (по местным меркам красивую)..Просто у нас эти деньги есть (благодаря нефти), а у исландцев нет..Что им оставалось делать, кроме как изобразить благородную мину при пустых карманах?

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Вернее понятно - за то что руководство корпораций решило рискнуть и сыграть в рулетку на финансовом рынке должны почему то нести ответственность обычные граждане.
    Повторюсь. Это стало возможным, благодаря "привлекательным" законам этой страны. Почему именно Исландия стала такой привлекательной для вложений? Почему не Испания, не Германия?

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Да и ещё - Вы уж определитесь Вам необходимы общие примеры или конкретные, а то Вы постоянно жалуетесь на отсутствие то одного то другого.
    Я давно определился. Мы говорим по теме Исландии, поэтому всякие МТС, БИлайны и прочие отступления - не понимаю к чему...

  19. #19
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Dvorkyn, так давайте тогда девушку которую изнасиловали посадим в тюрьму - она же в миниюбке такой привлекательной была.

    Исландия такая же страна как и Виргинские острова, точно так же регистрируйся и веди дела. Так что я считаю что можно в этом плане сравнивать их.

    РФ не является правопреемником СССР, по поводу госдолга СССР который выплачивала РФ - отдельная история.

    В общем я за исландцев с их демократией и за греков ходящих на стачки. Финансы и экономика, как и политика - отжили своё и нуждаются в демонтаже. Очень хорошо понимаю что сейчас это звучит точно так же как и во время Октябрьской революции когда старики не понимали как они будут жить без царя, сейчас точно так же не понимают как будут жить без долговых обязательств частных банков- ФРС США.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  20. #20
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Dvorkyn, так давайте тогда девушку которую изнасиловали посадим в тюрьму - она же в миниюбке такой привлекательной была.
    Давайте.
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Исландия такая же страна как и Виргинские острова, точно так же регистрируйся и веди дела. Так что я считаю что можно в этом плане сравнивать их.
    Зачем?

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    В общем я за исландцев с их демократией и за греков ходящих на стачки.
    Хорошо.

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Очень хорошо понимаю что сейчас это звучит точно так же как и во время Октябрьской революции когда старики не понимали как они будут жить без царя, сейчас точно так же не понимают как будут жить без долговых обязательств частных банков- ФРС США.
    Договорились.
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    по поводу госдолга СССР который выплачивала РФ - отдельная история.
    Не важно. Долги надо отдавать. Исландия от этого устранилась. За это морду обычно бьют...как минимум.

  21. #21
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Dvorkyn, так давайте тогда девушку которую изнасиловали посадим в тюрьму - она же в миниюбке такой привлекательной была.
    Это называется виктимное поведение.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  22. #22
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 872
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Когда заканчиваются аргументы - переходим на личности?

    Дворкин - собственно Вы настаиваете на том чего не может быть. Даже в РФ - государство всего лишь гарантирует 800 тыс руб компенсации за вклад в банк, Вы же настаиваете на какой то просто иллюзорно фантастической компенсации непонятно кому и не понятно за что. Вернее понятно - за то что руководство корпораций решило рискнуть и сыграть в рулетку на финансовом рынке должны почему то нести ответственность обычные граждане.
    Да и ещё - Вы уж определитесь Вам необходимы общие примеры или конкретные, а то Вы постоянно жалуетесь на отсутствие то одного то другого.
    1) не 800т,а 700т
    2) не государство,а некое объединение-организация банков
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  23. #23

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    Ну, у девушки виктимное поведение (поведение жертвы), но вот сосед - добропорядочный семьянин, чем виноват? Тем, что она на его улице жила, а он не делал ей замечание по поводу длины юбки? Если бы население Исландии начало высказывать своим банкам несогласие с их финансовой политикой, я думаю их бы отдемократизировали самыми современными средствами демократии. Я вот тоже что-то не хочу отвечать за финансовую политику Альфа-банка, ВТБ, Газпромбанка, Сбербанка и т.д. Они там деньгами побаловались, новогодние корпоративы отгуляли на сейшельских островах, свои парашуты при увольнении получили, а население россии за них отвечать должно?

  24. #24
    Dvorkyn
    Guest
    Цитата Сообщение от Я-же-Вика Посмотреть сообщение
    а население россии за них отвечать должно?
    Так отвечает же Не важно что Вы считаете правильным или не очень. Важно что есть на самом деле..

  25. #25
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 697
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Dvorkyn Посмотреть сообщение
    Важно что есть на самом деле..
    Важно что исландцы собрались и демократическим путём свергли экономистов-финансистов.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •