Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 33
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question Самооборона как метод сесть в тюрьму

    Из Тульской области приходят хорошие новости: следователи сообщают, что не видят оснований привлекать к уголовной ответственности тульского предпринимателя, который 7 апреля убил трёх грабителей, ворвавшихся в его дом. Это определенно радостное известие: ранее представители тульского Управления Следственного Комитета заявляли, что тульского бизнесмена могут признать виновным в превышении мер необходимой самообороны.
    Случай в Тульской области
    Трагедия разыгралась в городе Богородицке Тульской области 7 апреля вечером, когда в дом, где проживает предприниматель Гегам Саркисян с женой, снохой и малолетними детьми, ворвались четверо грабителей. Преступники начали избивать семью, требуя отдать деньги и ценности. Хозяева оказались людьми небогатыми, отдали всё что было –20 тыс. рублей. Увидев столь несерьёзную сумму, грабители, по словам жены Гегама Саркисяна Беллы, просто рассвирепели. Приставили пистолет к голове семимесячного ребёнка и стали угрожать, что убьют ребёнка. Этого глава семейства, и так уже изрядно избитый, не выдержал – прорвался на кухню, схватил нож и зарезал троих нападавших.
    Все последние 4 дня ГегамСаркисян пролежал в больнице, но наблюдали за ним не только врачи, но и полиция. Все последние дни над тульским предпринимателем висела угроза оказаться в этом деле не потерпевшим, а преступником. Сегодня Следственный комитет сообщает, что Саркисяна всё-таки признали невиновным в превышении мер самообороны, и теперь можно надеяться, что глава семейства сможет вернуться домой.
    Самооборона всегда вызывала долгие разбирательства
    В России сложилась такая ситуация, что действия самообороны всегда вызывают сложности при расследовании дела. В качестве наиболее показательного примера можно назвать случай, произошедший в 2003 году с жительницей Москвы Александрой Иванниковой. Она села в машину к частному извозчику, который вместо того, что везти пассажирку по названному адресу, попытался её изнасиловать. Обороняясь от насильника, Иванникова ударила его ножом в бедро, в результате чего водитель скончался от потери крови. Следствие квалифицировало действия Иванниковой как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть потерпевшего. Позже прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ – убийство в состоянии аффекта. Иванникову приговорили к 2 годам лишения свободы условно и большому штрафу, и только в ноябре 2005 года после длительных разбирательств уголовное преследование Иванниковой было прекращено.
    Довольно громким стал случай, произошедший в Санкт-Петербурге, когда боксер Александр Кузнецов, защищая пасынка от педофила, не смог остановиться и в состоянии крайней ярости убил насильника. Общественное мнение было полностью на стороне боксера, но в суде ему это не помогло: следователи постановили, что это всё же было убийство.
    А вот относительно свежий случай. В ноябре 2011 года в квартиру, где проживали вдова и сыновья музыканта Андрея Гирныка, ворвался грабитель. Едва переступив порог квартиры, он выстрелил во впустившего его мужчину (сына музыканта) из травматического пистолета. На шум вышел брат потерпевшего и ударил бандита, отчего тот скончался. По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ – убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны. Все члены семьи в ходе налёта получили травмы и были госпитализированы. Дело было прекращено только экспертизы.
    Почему так получается
    Многие россияне отмечают, что ситуация с самообороной в нашей стране складывается очень несправедливая. Чтобы доказать следствию свою невиновность, человеку приходит вынести очень многое – всевозможные проверки, экспертизы, допросы, и, что немаловажно, некоторое время побыть подозреваемым в убийстве. Меж тем, общественное мнение в таких ситуациях, как правило, всегда становится на сторону пострадавшего. Портал «РИА-Новости» разместил на своём сайте опрос, в котором респондентам предлагалось ответить, считают ли они действия Гегама Саркисяна правомерными. Около половины всех опрошенных (46,9%) ответили, что он действовал в рамках закона, защищая жену и детей. О том, что Саркисян превысил пределы самообороны, высказались только 0,2%. Ещё около 49% ответили, что нашим гражданам нужно дать больше прав при самообороне. Остальные высказали мнение, что не вправе судить о произошедшем, или предложили свои варианты.
    Существующие положения Уголовного Кодекса РФ (ст. 37-39) допускают возможность самообороны разными способами, в том числе и с использованием оружия. Но полной ясности в законе нет – и убедиться в этом можно, как ознакомившись с вышеуказанными статьями, так и посмотрев на судебную практику последних лет. Главным принципом допустимости самообороны следователи сегодня считают равноценность угрозы и оказанного сопротивления, что и губит многих «самооборонщиков». Как понять, была ли самооборона равноценна угрозе, если в конечном итоге преступник не смог исполнить свой замысел – как раз благодаря тому, что потенциальная жертва оказалась проворнее? Есть и другой момент: есть ли у жертвы во время нападения возможность адекватно оценить степень угрозы и вдобавок сообразить, какой должна быть реакция, чтобы и жизнь свою спасти, и закон не нарушить?
    Работать над законом уже пытались. Так, еще в 2003 году в УК РФ была внесена поправка, в которой была сделана попытка учесть тот испуг, который испытывает человек при нападении преступника. Так, допустим, если грабитель использовал игрушечный пистолет, для жертвы это не будет являться отягчающим обстоятельством, что и логично, и справедливо. Однако юристы отмечают, что введение этой поправки оказалось точечной, единичной мерой, которая в итоге так и не смогла исправить тот разброд мнений, который царит в решениях судов по подобным делам.
    В феврале этого года Верховный суд РФ начал работать над постановлением, которое разъяснило бы гражданам, как защитить свою жизнь, не нарушая закона. К сожалению, пока никаких сообщений о прояснении ситуации нет, а ведь сделать это более чем реально, говорят юристы. Впрочем, разъяснять закон Верховному суду следовало бы не столько гражданам, сколько судам. Так, к примеру, по словам председателя ассоциации «Агора», кандидата юридических наук Павла Чикова, сегодня студентам-юристам в вузах рассказывают, что обороняющийся имеет право превысить нависшую над ним угрозу ровно на одну ступень. Если преступник вознамерился причинить легкий вред здоровью, ему можно нанести повреждения средней тяжести и т.д. Безнаказанно убить нападающего можно только в том случае, если он собирается нанести серьёзные увечья. Но это – теория (к тому же не слишком совершенная), которая в судах учитывается редко.
    Иными словами, ситуация с самообороной в нашей стране сегодня представляется очень запутанной, и разобраться с этом пока не могут даже профессиональные юристы. А как вы бы предложили определить границы допустимой самообороны, граждане России?

    http://rusplt.ru/articles/policy/pol...mooborona_1604
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  2. #2
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Сейчас меня закидают камнями (а то и какахами), но этим мне нравится запад - зашел на частную собственность без приглашения - грохнут и будут правы. А у нас реальный дибилизм, вор залезший в квартиру и угодивший в капкан превращается в потерпевшего.

  3. #3
    Yujen
    Guest
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Сейчас меня закидают камнями (а то и какахами), но этим мне нравится запад - зашел на частную собственность без приглашения - грохнут и будут правы. А у нас реальный дибилизм, вор залезший в квартиру и угодивший в капкан превращается в потерпевшего.
    поддержу

  4. #4
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    зашел на частную собственность без приглашения
    А как потом определять, было приглашение или нет?

  5. #5
    Banned
    Регистрация
    09.02.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Хонда
    Сообщений
    12 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    А как потом определять, было приглашение или нет?
    это очень сложный вопрос, который поставил в тупик поддерживающих запад

  6. #6
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    А как потом определять, было приглашение или нет?
    Свидетели, но при их наличии/отсутствие ведется судебное разбирательство. Просто у них вторжение в частную собственность уже преступление, а у нас выходит, что можно любую машину зимой вскрыть, чтоб погреться (типа без цели хищения) и в этом не увидят состава преступления.

  7. #7
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Просто у них вторжение в частную собственность уже преступление
    Хочешь сказать, они не ходят друг к другу в гости? И в магазины не ходят?

  8. #8
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Авиатор Посмотреть сообщение
    это очень сложный вопрос, который поставил в тупик поддерживающих запад
    Ну вот только не надо клеймо вешать. Идеала нет нигде ни там, ни в рашке, но с точки зрения самообороны у нас реально беда, очень часто потерпевшие садятся на скамью подсудимых.

  9. #9
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Хочешь сказать, они не ходят друг к другу в гости? И в магазины не ходят?
    Ну это уже утрирование. Ты прекрасно понял что я хотел сказать.

  10. #10
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Ну это уже утрирование. Ты прекрасно понял что я хотел сказать.
    Нет. Я не понял, как определить потом, было приглашение или нет. Особенно если свидетелей владелец частной собственности тоже завалит...

  11. #11
    Аватар для C@HeK
    Регистрация
    12.06.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    2108
    Сообщений
    3 124
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    очень часто потерпевшие садятся на скамью подсудимых.
    Владеете какой-то статистикой? поделитесь.
    нас мало, но мы в тельняшках!

  12. #12
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Нет. Я не понял, как определить потом, было приглашение или нет. Особенно если свидетелей владелец частной собственности тоже завалит...
    Тогда это получается маньяк. которого надо посадить))

    Для примера ситуация: грабитель забирается в дом. Тут не вовремя возвращается хозяин и допустим наносит вред здоровью грабителя средней тяжести. У нас это статья, а у них нет.

  13. #13
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от C@HeK Посмотреть сообщение
    Владеете какой-то статистикой? поделитесь.
    Примеры в первом посте хоть и со счастливым концом, но это только частые случаи. Зимой смотрел программу о том как на парня напали четверо и он троих ранил из травмата. Получил условный срок...

  14. #14
    Banned
    Регистрация
    09.02.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Хонда
    Сообщений
    12 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Свидетели.
    это я понимаю
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    но при их наличии/отсутствие ведется судебное разбирательство.
    а это что? пытки что ли?

  15. #15
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Для примера ситуация: грабитель забирается в дом. Тут не вовремя возвращается хозяин и допустим наносит вред здоровью грабителя средней тяжести. У нас это статья, а у них нет.
    Зачем они тогда там киллеров нанимают? Приглашаешь жертву в дом, валишь её, и говоришь потом, что это грабитель был. Как у них с этим?

  16. #16
    LPD: Танкер Аватар для Танкер
    Регистрация
    15.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Ceed
    Сообщений
    13 547
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Как у них с этим?
    у них с этим также как и у нас.

    сказочники, рассказывающие байки про безнаказанное убийство людей, зашедших на частную территорию , просто пересмотрели буржуйских фильмов...
    Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек!
    О.Уайльд

    work@torex.ru

  17. #17
    Аватар для Афина
    Регистрация
    20.09.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 077
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Зачем они тогда там киллеров нанимают? Приглашаешь жертву в дом, валишь её, и говоришь потом, что это грабитель был. Как у них с этим?
    Правдоподобие не могу придумать.

  18. #18
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 435
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Сейчас меня закидают камнями (а то и какахами), но этим мне нравится запад - зашел на частную собственность без приглашения - грохнут и будут правы. А у нас реальный дибилизм, вор залезший в квартиру и угодивший в капкан превращается в потерпевшего.
    +1 Полностью согласен.
    В экстриме главное вовремя понять, где заканчивается экстрим и начинается звиздец

  19. #19
    LPD: Линда Аватар для Мышь
    Регистрация
    14.05.2006
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    КиРюша & МышьМобиль
    Сообщений
    12 435
    Благодарности
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Nikita Посмотреть сообщение
    Идеала нет нигде ни там, ни в рашке
    Я извиняюсь - что такое "рашка"?

  20. #20
    Аватар для Crew
    Регистрация
    27.06.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hetzer
    Сообщений
    34 010
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Танкер Посмотреть сообщение
    у них с этим также как и у нас.
    сказочники, рассказывающие байки про безнаказанное убийство людей, зашедших на частную территорию , просто пересмотрели буржуйских фильмов...
    +1! Бред полный. Там примерно также и законы касаемо самообороны на данный момент у нас хорошие. Но доказать свою невиновность необходимо во всех странах. И вот в этом возникают у нас проблемы ибо граждане не знают законов. И кричат только о своих правах, но про обязанностях почему то забывают.
    В Европе так вообще хуже, чем у нас. У них жизнь преступника ценится ещё выше, чем у нас.
    Вот в США попроще всё, но также необходимо доказывать правомерность своих действий.
    Тульского самооборонщика не посадят. Просто уголовное дело по факту убийства заводят автоматически, а в дальнейщем переквалифицируют.
    Демократия – это пространство договорённости независимых, вооружённых мужчин ©

  21. #21
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Нет. Я не понял, как определить потом, было приглашение или нет. Особенно если свидетелей владелец частной собственности тоже завалит...
    Я наслышан о гостеприимстве буржуев, которое доведено до маразма, как то даже рядовой поход в ресторан иногда сопровождается предворительной отправкой письменного приглашения и оплата счёта происходит солидарно, а не приглашающей стороной... Точно также осуществляются приглашения в гости: либо предварительно принимающая сторона заблаговременно отправляет пригласительную открытку приглашаемым, либо приглашение скидывается им на мыло по электронке... Так что тема пригласить и завалить может не прокатить- остаются следы от приглашения, которые вальщик просто не сможет убрать без доступа к электронному почтовому ящику жертвы...

    Толи дело у нас... Пришёл, не предупредив хозяев, и тебе всегда рады, перепили, набили друг другу морды лица, помирились... Красота!... Лепота!... Душевно!....
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  22. #22
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Так что тема пригласить и завалить может не прокатить- остаются следы от приглашения
    И к любовнице по приглашению, пришедшему на мыло, ходят?

  23. #23
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    И к любовнице по приглашению, пришедшему на мыло, ходят?
    Фи как пошло... Где твоя нравственность?... Мы говорим о культурном мероприятии- походе в гости, а не на случку... Кстати муж рогатый может завалить любовника у себя дома и ему ничего не будет- незаконное вторжение в частную собственность (пелотку!)... Кстати, в ЦАХАЛ служат как всем известно женщины и мужчины...Так вот, продуманные евреи придумали как бороться с возможными половыми контактами между разнополыми военнослужащими: мужчин судят за порчу государственного имущества, санкция очень не детская...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  24. #24
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    муж рогатый может завалить любовника у себя дома и ему ничего не будет- незаконное вторжение в частную собственность
    Таким образом можно и "гражданскую супругу" вальнуть, которую позвал (устно) к себе жить. Да?

  25. #25
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Таким образом можно и "гражданскую супругу" вальнуть, которую позвал (устно) к себе жить. Да?
    Не знаю... Предположу, что она не будет в восторге от этой идеи...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Проверил VIP-прокурора на алкоголь — готовься сесть в тюрьму
    от Zabnchulc в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 13.08.2013, 13:13
  2. Как бросить курить. Метод Жданова В.Г.
    от Терос в разделе Наше здоровье
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 13.01.2012, 19:13
  3. Сколько человек надо убить, чтобы сесть в тюрьму?
    от Anthrax в разделе Автомобильный
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 28.12.2006, 01:13
  4. Друзья мои, обращаюсь как к самым продвинутым юзерам нета
    от Михаил ТРК в разделе Советы, отзывы, критика, рекомендации
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 24.03.2005, 08:21
  5. Давайте проверим как работает опрос !
    от Oleg в разделе Советы, отзывы, критика, рекомендации
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.03.2004, 17:59
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •