Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 26
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    Показ отрывка «Хоббита» с частотой 48 к/с вызвал неоднозначную реакцию

    В прошлом году на мероприятии CinemaCon в Лас-Вегасе режиссёр Джеймс Кэмерон (James Cameron) провёл большую презентацию, посвящённую преимуществам съёмки фильмов с увеличенной частотой кадров. Режиссёр Питер Джексон (Peter Jackson) поддержал инициативу и решил применить технологию съёмки с частотой 48 кадров в секунду в своём фильме «Хоббит: Нежданное путешествие», выход которого на экраны кинотеатров состоится в декабре. Во время CinemaCon этого года зрители получили возможность увидеть 10 минут картины в стереоскопическом формате и с удвоенной частотой.
    Последние 80 лет стандартом в киноиндустрии является съёмка с частотой 24 кадра в секунду. Джеймс Кэмерон обещает снять продолжение Аватара с частотой целых 60 кадров в секунду. В видеообращении Питера Джексона из Новой Зеландии, где снимается фильм, режиссёр настоятельно попросил владельцев кинотеатра показывать фильм с частотой 48 кадров в секунду. По его словам, более высокая скорость проецирования кадров создаёт «иллюзию настоящей жизни, где движения ощущаются более плавными, и зритель не имеет дела с эффектом стробирования».


    В самом деле, показанный отрывок выглядел сверхреалистичным. Первые кадры, на которых запечатлена аэросъёмка гор, оказались чётче и плавнее, чем большая часть современных документальных фильмов о природе. Однако когда дело дошло до актёров в костюмах, каждое движение которых было кристально ясным, такой реализм смутил некоторых посетителей мероприятия, которым показалось, что в результате фильм не выглядит кинематографично.
    «Скорее он выглядит как телефильм, — сказал один из киномехаников, который пожелал остаться неизвестным из-за принадлежности к конкурирующей студии. — Картинка очень правильная, чересчур чёткая. Что-то не так и с контрастностью — всё выглядит либо слишком ярким, либо слишком тёмным».
    Один из местных закупщиков фильмов проявил больше энтузиазма, отметив, что, несмотря на излишнюю живость картинки, он находит технологию весьма занимательной. «Вопрос в том, захотят ли люди смотреть фильмы, которые выглядят по-настоящему реалистично. Я ожидал небольшого отличия [по сравнению с фильмами на обычной частоте], но оно оказалось существенным, — отметил он. — Может ли это сработать против повествования? Не знаю. Не буду судить по 10-минутному отрывку».
    Владелец одной из мелких сетей кинотеатров сказал, что разница в реализме напомнила ему некоторое первое разочарование при переходе с DVD-формата на видео высокой чёткости на носителях Blu-Ray: «Это напомнило мне то, как я впервые увидел Blu-Ray, в том смысле, что повышение резкости отняло некое ощущение теплоты от фильма. Я это воспринял как материалы о съёмках фильма».
    Сегодня вряд ли кто-то предпочитает DVD-разрешение при просмотре новых фильмов дома. Возможно, в будущем то же ожидает и фильмы, снятые с обычной частотой? Так или иначе, но более широкий круг зрителей сможет оценить новую технологию киносъёмки на примере дорогостоящего фильма уже в этом году. Впрочем, вряд ли во всех кинотеатрах «Хоббит: Нежданное путешествие» будет демонстрироваться с частотой 48 кадров в секунду.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  2. #2
    painter
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Джеймс Кэмерон обещает снять продолжение Аватара с частотой целых 60 кадров в секунду
    плагиатчик несчастный. я свадьбы уже 3 года как снимаю в 1080 60i

  3. #3
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от painter Посмотреть сообщение
    плагиатчик несчастный. я свадьбы уже 3 года как снимаю в 1080 60i
    а на чём воспроизводится сие чудо?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  4. #4
    painter
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    а на чём воспроизводится сие чудо?
    любой распространенный плеер, например кмпшка.
    вообще 50-60 fps снимают многие камеры, это вовсе не технологическая новинка.
    речь идет конечно же о киностандарте (не видео).

  5. #5
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от painter Посмотреть сообщение
    любой распространенный плеер, например кмпшка.
    вообще 50-60 fps снимают многие камеры, это вовсе не технологическая новинка.
    речь идет конечно же о киностандарте (не видео).
    т.е. людям что бы посмотреть надо ноутбук включать? Это не удобно.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  6. #6
    painter
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    т.е. людям что бы посмотреть надо ноутбук включать? Это не удобно.
    современные телеки с usb-входом и встроенным плеером тоже жуют без проблем.

  7. #7
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    в своём фильме «Хоббит: Нежданное путешествие», выход которого на экраны кинотеатров состоится в декабре
    это чо, еще одна мутная шняга?
    а гоблин сразу переозвучит?

  8. #8
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    иллюзию настоящей жизни, где движения ощущаются более плавными, и зритель не имеет дела с эффектом стробирования
    кэп?

  9. #9
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    кэп?
    welcomeinside, - у меня пунктик, я не верю в технический прогресс. Очень хорошо помню свои ощущения от просмотра на большом ЭЛТ ТВ - VHS кассет, впечетление сравнимое с тем что и сейчас вижу на больших телевизорах.

    По сути потратив раньше и купив не попсовую технику ты мог смотреть с тем же качеством что и сейчас потратив на непопсовую технику соразмерные средства.

    Именно поэтому во многом разочарован в техническом прогрессе.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  10. #10
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 192
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Очень хорошо помню свои ощущения от просмотра на большом ЭЛТ ТВ - VHS кассет, впечетление сравнимое с тем что и сейчас вижу на больших телевизорах.
    Теперь твоя жизненная позиция по вопросам политики, общества и экономики стала мне более понятна.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  11. #11
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    welcomeinside, - у меня пунктик, я не верю в технический прогресс. Очень хорошо помню свои ощущения от просмотра на большом ЭЛТ ТВ - VHS кассет, впечетление сравнимое с тем что и сейчас вижу на больших телевизорах. Именно поэтому во многом разочарован в техническом прогрессе.
    Вы ведь не серьезно, да?
    Ничего, Ватикан тока недавно признала Землю шаром, так что и до Вас время дойдет)

  12. #12
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Вы ведь не серьезно, да?
    Ничего, Ватикан тока недавно признала Землю шаром, так что и до Вас время дойдет)
    у нынешних панелей - весьма специфичное изображение, прежнее на ЭЛТ мне как то приятнее. Если же говорить об источнике то всё зависит от качества записи - в 90-е были фирменные касеты по качеству сравнимые с нынешним HD контентом.
    Повторюсь всё зависит от тех денег что готовы вложить в оборудование.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  13. #13
    Георгиевская ленточка AG Team Аватар для Logik
    Регистрация
    16.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    4х4 Нива => KIA Sephia
    Возраст
    30
    Сообщений
    8 952
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Сегодня вряд ли кто-то предпочитает DVD-разрешение при просмотре новых фильмов дома.
    не знал, не знал...
    Ты должен сделать Добро из Зла, потому что его больше не из чего сделать
    Мой номер +79626290602 главный алкобарон АГ автоопросник
    Купил скальпель - хирург, купил фотоаппарат - фотограф, купил права - Шумахер © Rapid

  14. #14
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    у нынешних панелей - весьма специфичное изображение, прежнее на ЭЛТ мне как то приятнее. Если же говорить об источнике то всё зависит от качества записи - в 90-е были фирменные касеты по качеству сравнимые с нынешним HD контентом.
    Повторюсь всё зависит от тех денег что готовы вложить в оборудование.
    Ага и если сравнивать качество фотопленки, то оно гораздо лучше цифрового.

  15. #15
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Ага и если сравнивать качество фотопленки, то оно гораздо лучше цифрового.
    как то встретил статистику проявочного центра, кол-во проявленных фотоплёнок и печатываемых с них фотографий растёт. Лично мне картинка на фотоплёнке видится более живой, как и "магия кино" с 24 кадрами - вместо телеспектакля на HD источниках.

    Вообще мне странно читать как люди восторгаются цифровым контентом, точно такие же отзывы были и 20 и 30 лет назад. Опять таки народ в основном покупает HD панели не лучшего качества - с более чем спорным качеством картинки.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  16. #16
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Эксклюзив от Leica: монохромная "зеркалка", Leica X2 и дорогущие издания M9

    11.05.2012 [16:33], Александр Бакаткин

    Компания Leica уже давно готовила обновление своего модельного ряда цифровых фотокамер, среди которых упоминался крайне необычный аппарат – M-Monochrome. Эта модель способна делать только черно-белые снимки, что реализовано впервые в мире цифровых фотоаппаратов. По своей сути, новинка является ничем иным, как моделью Leica M9, но оснащенная нестандартным CCD-сенсором. При поддерживаемом разрешении в 18 Мп сенсор “не различает” цвета, зато позволяет делать очень четкие снимки благодаря тому, что отсутствуют интерполяционные и цветовые фильтры. Результат – 100% черно-белая фотография, а не обработанная процессором.
    Улучшение чувствительности камеры можно оценить еще и по значениям ISO – если модель M9 позволяла снимать на значениях до ISO 2500, то для M-Monochrome эти цифры подросли уже до ISO 10000. Но у новинки есть и серьезный недостаток, а именно ее стоимость. Разработчики установили на аппарат ценник в размере $7950. Вероятно, рассчет был сделан на профессиональных фотографов – именно они являются целевой аудиторией для M-Monochrome, ведь любителям аппарат с подобными цветовыми ограничениями вряд ли пригодится. Профессионалы же способны заплатить и не такую цену за специализированную камеру. Стоит отметить, что модель M-Monochrome поступит в продажу с июля 2012 года, одновременно с объективом APO-Summicron-M 50 mm f/2 ASPH.
    Для тех, кто предпочитает менее дорогостоящие фотоаппараты, компания Leica может предложить две компактные камеры – Leica X2 и Leica V-Lux40. Как и ожидалось, модель Leica X2 представляет собой развитие камеры X1. Добавилось полностью ручное управление, аппарат получил 24-мм f/2,8 оптику и сенсор APS-C. Из дополнительного стоит отметить цифровой видоискатель разрешением 1,44 Мп, улучшенную систему автофокусировки. В плюсы камеры можно записать и цену. Несмотря на все улучшения, модель Leica X2 будет продаваться по цене $1995, той же, что и X1.
    Самой компактной и доступной среди анонсированного трио камер становится модель Leica V-Lux40. Новинка представляет собой схожий с большинством компактных аппаратов фотокомпакт. Но его конкурентными преимуществами становятся: объектив с 20-кратным оптическим зумом, сенсор разрешением 14,1 Мп, 3-дюймовый дисплей. Стоимость Leica V-Lux40 составляет $699. Есть и серьезный недостаток – если покупатель хочет приобрести камеру от легендарного производителя фотоаппаратов, то Leica V-Lux40 его расстроит. Производителем новинки является японская компания Panasonic, Leica же продает камеру под своей торговой маркой.
    И напоследок, информация для тех, кто не пожалеет $25000 за специальное издание M9 – Leica представляет вариант M9-P Hermes. За столь высокую цену компания предлагает покупателю эксклюзивный вариант зеркальной камеры, разработанной в сотрудничестве с французским модным дизайнером Hermes. Эксклюзивной специздание становится благодаря отделке корпуса телячьей кожей и комплектному объективу Summilux-M 50-мм f/1,4 ASPH. Камеры M9-P Hermes будут выпущены тиражом всего 300 экземпляров. Но еще большим эксклюзивом станут сто камер, поставляемые в комплекте с тремя объективами Leica Summicron-M 28-мм f/2 ASPH, Noctilux-M 50-мм f/0,95 ASPH, и APO-Summicron-M 90-мм f/2 ASPH. Такой комплект обойдется покупателю в астрономические $50000 - такова цена за уникальность и качество. Отметим, что “дешевый” комплект M9-P Hermes уже появился в магазинах, а 50-тысячный комплект поступит в продажу в июне 2012 года.

    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  17. #17
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Эта модель способна делать только черно-белые снимки
    Да это прорыв в цветовой гамме. Давайте еще вернемся к паровым паровозом и переснимем фильм "Прибытие поезда"
    Черно белые фотографии и без фотоаппарата Лейки имеют довольно высокое разрешение.

  18. #18
    sumrak
    Guest
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Да это прорыв в цветовой гамме. Давайте еще вернемся к паровым паровозом и переснимем фильм "Прибытие поезда"
    Черно белые фотографии и без фотоаппарата Лейки имеют довольно высокое разрешение.
    На чб пленках зернистость меньше, да. Т.к. цветная сложней и кристаллы на каждый цвет разные.

  19. #19
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Да это прорыв в цветовой гамме. Давайте еще вернемся к паровым паровозом и переснимем фильм "Прибытие поезда"
    Черно белые фотографии и без фотоаппарата Лейки имеют довольно высокое разрешение.
    Cursed, речь идёт о другом. Не о кол-ве точек. Вот сколько раз разговаривал с фотографами о старых снимках, сделанных ещё до революции - практический каждый из них прекрасен. Сейчас же не смотря на развитие технологий того эффекта, ощущения от фотографии добиться не возможно.
    Да и обычные цветные плёночные фотографии гораздо приятнее смотреть.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  20. #20
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Cursed, речь идёт о другом. Не о кол-ве точек. Вот сколько раз разговаривал с фотографами о старых снимках, сделанных ещё до революции - практический каждый из них прекрасен. Сейчас же не смотря на развитие технологий того эффекта, ощущения от фотографии добиться не возможно.
    Да и обычные цветные плёночные фотографии гораздо приятнее смотреть.
    Вы покажите пейзаж черно белой фотографии чтобы за душу тронуло? (не грусть и сожаление, а радость и умиротворение)
    А цветных(цифровых (пускай даже немного обработанных)) - очень много.
    Даже психологически, жизненность фотографии больше будет проявляться через цвет.

  21. #21
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Вы покажите пейзаж черно белой фотографии чтобы за душу тронуло? (не грусть и сожаление, а радость и умиротворение)
    А цветных(цифровых (пускай даже немного обработанных)) - очень много.
    Даже психологически, жизненность фотографии больше будет проявляться через цвет.
    Cursed, согласился бы с высказанным Вашим мнением, если бы не знал о том что в современных реалиях то что мы видим с цифровых источников прошло множество фильтров. По первому времени это нравится так же как и ароматизаторы идентичные натуральным, но вскорости приедается. Точно так же как мгновенно приелась картинка "Хоббита" с его 48 кадрами в секунду, исчезает "магия кино", а на фотоснимках исчезает сама картинка заменяющаяся пост-обработкой.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  22. #22
    Аватар для LOST
    Регистрация
    20.02.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Fabia                    time-attack turbo-pro
    Сообщений
    2 931
    Благодарности
    Цитата Сообщение от painter Посмотреть сообщение
    плагиатчик несчастный. я свадьбы уже 3 года как снимаю в 1080 60i
    а что означает i рядом с кадрами? Ладно рядом с вертикальным разрешением это означает черезстрочное обновление, но рядом с кадрами... хм.

  23. #23
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 698
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Sharp представила 85-дюймовый ЖК-телевизор с разрешением Super Hi-Vision - 8К

    http://www.3dnews.ru/news/611429
    Несколько лет назад японская телерадиовещательная организация NHK анонсировала новый стандарт высокого разрешения Super Hi-Vision, который придет на смену современному HDTV. В отличие от теперешнего разрешения в 1920x1080 точек, которое вроде бы и без того впечатляет неискушенного зрителя, стандарт Super Hi-Vision предполагает размер картинки в 7680x4320 точек.


    До недавнего времени проблема была в том, что существующее оборудование просто не могло обрабатывать такие большие объемы данных. Однако время идет, технологии прогрессируют, и вот компания Sharp представила на выставке SID первый прототип телевизора с матрицей Super Hi-Vision, диагональ его экрана составляет 85 дюймов. Таким образом, плотность пикселей на панели равняется 103 ppi, этот показатель сопоставим с плотностью пикселей на мобильных дисплеях.


    Предполагается, что первые телеканалы с разрешением Super Hi-Vision выйдут в эфир не ранее 2020 года, тогда прогрессивная общественность сможет насладиться и 33-мегапиксельной картинкой, и 22.2-канальным звуком. Тем не менее, в демонстрационном формате вещание будет налажено уже в 2012 году на Олимпийских играх в Лондоне. Новый прототип будет выставлен в Научно-технической исследовательской лаборатории NHK в Токио с 26 по 29 мая. Приглашаются все желающие.

    Toshiba 55XS5 выйдет в Японии и предложит Quad-HD-разрешение

    http://www.3dnews.ru/news/629078
    В то время как американские покупатели ожидают от Toshiba запуска в США телевизоров 55X3 с разрешением 4K и автостереоскопической технологией, компания анонсировала упрощённую модель в Японии.
    Regza 55XS5 обладает ЖК-экраном с разрешающей способностью 3840x2160, что ровно в четыре раза превосходит возможности Full HD, но оснащается не полноматричной, а бордюрной системой LED-подсветки, а также совершенно лишена стереоскопических возможностей.
    За обработку изображения и качественное растяжение видео из стандартного формата HDTV в QFHD отвечает процессор CEVO Duo. Также телевизор предлагает пользователям платформу с собственными приложениями и возможность записи отображаемого материала на подключаемый USB-накопитель.
    Эта модель будет запущена на японском рынке в июне, при этом ожидается, что её цена составит 750 тысяч иен (∼$9400), несколько ниже, чем для модели 55X3, запуск которой был объявлен в декабре прошлого года по цене 900 тысяч иен.

    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  24. #24
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    По первому времени это нравится так же как и ароматизаторы идентичные натуральным, но вскорости приедается. Точно так же как мгновенно приелась картинка "Хоббита" с его 48 кадрами в секунду, исчезает "магия кино", а на фотоснимках исчезает сама картинка заменяющаяся пост-обработкой.
    Магия как раз таки и появляется, тона цветов картинки будет более глубже и контрастней, монстры и другие герои будут четней выглядить.

  25. #25
    Аватар для Agronom
    Регистрация
    29.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Москвич-2140->Opel Kadette->Daewoo Nexia
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Cursed, согласился бы с высказанным Вашим мнением, если бы не знал о том что в современных реалиях то что мы видим с цифровых источников прошло множество фильтров.
    Т.е. твое восприятие картинки зависит от того, занешь ты или нет, как ее создавали? Не знал бы ты про эти фильтры - тебе бы понравилось?
    Если начнется ядерная война - то я здесь не при делах :wink:

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. АвтоЗвук на показ
    от diam в разделе АвтоЗвук
    Ответов: 1301
    Последнее сообщение: 14.03.2016, 22:54
  2. Продам дубленку размер 48-50
    от Rasamaxa в разделе Прочее
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 01.10.2009, 10:46
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.09.2009, 10:55
  4. Продам ВАЗ 2108 48 т.р.
    от oxnet в разделе Автомобили
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.10.2008, 19:21
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.10.2008, 18:37
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •