Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 26
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question Герои панфиловцы...

    Почему так?... Почему нельзя обойтись без лжи?... Почему подвиг совершают одни, а почести достаются избранным?...

    В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковскогогарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности заизмену РодинеДобробабин Иван Евстафьевич. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского районаХарьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности[2]. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову[2].
    Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый Мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». Затем последовал ряд публикаций конца 1980-х. Сильным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года[2].
    В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:
    …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
    Также приводятся материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):
    Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка...
    В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк. По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда»Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  2. #2
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Exclamation

    Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
    При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
    …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
    …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
    Вывод расследования прокуратуры:
    Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  3. #3
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Документальные свидетельства о бое

    Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
    …В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
    Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
    По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными.[10]
    Показания председателя Нелидовского с/совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:
    Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
    …В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.
    Из записки министру Вооруженных сил СССР Булганину Н. А. от генерал-полковника Шметенко от 28 августа 1948 года:[9]
    «Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно... Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда», в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого «О 28 павших героях». Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза».

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%...EB%EE%E2%F6%FB
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  4. #4
    Фокс Малдер
    Guest
    takhir-uteshev, ты прям все "секреты Полишинеля" нам расскажешь...

  5. #5
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 539
    Благодарности
    Цитата Сообщение от FOX MALDER Посмотреть сообщение
    takhir-uteshev, ты прям все "секреты Полишинеля" нам расскажешь...
    ну вот взял и остудил парня! Он, между прочим, единственный в деревне, кто знает всю правду обо всём...

  6. #6
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от akisha Посмотреть сообщение
    ну вот взял и остудил парня! Он, между прочим, единственный в деревне, кто знает всю правду обо всём...
    Меня меньше всего интересует кто что знает, зато больше интересует кто как к этому относится... Итак, у кого что будет сказать по теме?... Это из разряда героев стахановцев...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  7. #7
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Не ну лишний раз данный баян заслуживает публикации. По говноящеку в ачередной раз тетя-дикторшо упоминает о панфиловцах и тп.
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  8. #8
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    насколько понимаю Панфиловцы выполнили боевую задачу - респект им и уважуха.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  9. #9
    Аватар для Жек@
    Регистрация
    09.02.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    609
    Благодарности

  10. #10
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    насколько понимаю Панфиловцы выполнили боевую задачу - респект им и уважуха.
    Только двадцати восьми?... А 4 рота?...


    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было.
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  11. #11
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Только двадцати восьми?... А 4 рота?...
    насколько понимаю от этой дивизии под управлением Панфилова практически ничего не осталось. Повторю у этой части была боевая задача они её выполнили. Всё остальное естественные плоды пропаганды - вон в соседней теме народ до сих пор верит в то что немецкие асы по 300 самолётов сбивали...
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  12. #12
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    насколько понимаю от этой дивизии под управлением Панфилова практически ничего не осталось. Повторю у этой части была боевая задача они её выполнили. Всё остальное естественные плоды пропаганды - вон в соседней теме народ до сих пор верит в то что немецкие асы по 300 самолётов сбивали...
    При СССР было популярно такое выражение:"Награда нашла героя."... Если при СССР не оценили героизм погибших в 4 роте кроме 28 человек, то может можно им присвоить звание Героя ВОВ сегодня, от имени России?... Вот я что в этой теме желал бы услышать...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  13. #13
    Аватар для akisha
    Регистрация
    07.12.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 539
    Благодарности
    Тахир! Не парься! Родина твои копипасты никогда не за ценит.....
    ты так и останешься никем не признанным сельским гением....

  14. #14
    AG Team Аватар для sab322
    Регистрация
    22.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VP&FF3
    Возраст
    34
    Сообщений
    13 682
    Благодарности
    akisha, слово деревня у вас так часто в постах, да и с негативным окрасом - не иначе как "понаехали" сами и пытаетесь разорвать эту нить
    НЛ, только наблюдение

  15. #15
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 064
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    вон в соседней теме народ до сих пор верит в то что немецкие асы по 300 самолётов сбивали...
    Каждый чему-то верит. Некоторые даже в возможность поражения танка из винтовки Мосина образца 1891 года. Как только эти танки до Москвы дошли, вот вопрос. И почему их не переколотили из таких же винтовок такие же панфиловцы под Киевом, Минском, Смоленском, и у тысяч разъездов типа Дубосеково. И дело тут даже не в этом, дело в том, что непорядочные люди, далёкие от реальных боевых действий, своей бесцеремонной ложью поставили под сомнение ратный подвиг солдат, которые просто выполняли воинский долг - не за награды, не за газетные публикации, а во имя победы над врагом.

  16. #16
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    Каждый чему-то верит. Некоторые даже в возможность поражения танка из винтовки Мосина образца 1891 года. Как только эти танки до Москвы дошли, вот вопрос. И почему их не переколотили из таких же винтовок такие же панфиловцы под Киевом, Минском, Смоленском, и у тысяч разъездов типа Дубосеково. И дело тут даже не в этом, дело в том, что непорядочные люди, далёкие от реальных боевых действий, своей бесцеремонной ложью поставили под сомнение ратный подвиг солдат, которые просто выполняли воинский долг - не за награды, не за газетные публикации, а во имя победы над врагом.
    думаю что можно и из винтовки подбить немецкие танки.
    Американцы в Ираке были удивлены когда из 25 мм пушек подбивали Т-72.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  17. #17
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    40 064
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    думаю что можно и из винтовки подбить немецкие танки.
    Судя по всему, так же думали и советские командиры - вчерашние крестьяне с кубиками и шпалами, занявшие места кадровых военных, отправленных валить лес. А вот с этим вопросом
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    Как только эти танки до Москвы дошли, вот вопрос. И почему их не переколотили из таких же винтовок такие же панфиловцы под Киевом, Минском, Смоленском, и у тысяч разъездов типа Дубосеково.
    как быть?

  18. #18
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от sab322 Посмотреть сообщение
    akisha, слово деревня у вас так часто в постах, да и с негативным окрасом - не иначе как "понаехали" сами и пытаетесь разорвать эту нить
    Каким образом?... Установив на джип чероки колёса от телеги?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  19. #19
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    И дело тут даже не в этом, дело в том, что непорядочные люди, далёкие от реальных боевых действий, своей бесцеремонной ложью поставили под сомнение ратный подвиг солдат, которые просто выполняли воинский долг - не за награды, не за газетные публикации, а во имя победы над врагом.
    Но исправить то подобный косяк никогда не поздно... Я о посмертном награждении погибших, но неучтённых в летописи Героях... Звания город-Герой до сих пор присваивают, так почему бы не позаботиться о погибших, тем более что их имена есть в документах в архивах... И их живым внукам и правнукам будет приятно узнать, что государство не забыло ратный подвиг их родственников...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  20. #20
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Бриз, - лично моё мнение что Вермахт был сильнейшей армией, имеющей боевой опыт и обкатанную технику. Но Вермахт не был рассчитан на завоевание России. Вполне естественно что Красная Армия в реалиях 30 годов никем не считалась серьёзным противником, Польскую армию считали более обученной и сильной. О чём вообще после этого говорить?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  21. #21
    AG Team Аватар для sab322
    Регистрация
    22.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VP&FF3
    Возраст
    34
    Сообщений
    13 682
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Каким образом?... Установив на джип чероки колёса от телеги?...
    не пались, хаммер у него однако

  22. #22
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от sab322 Посмотреть сообщение
    не пались, хаммер у него однако
    Ведро пардонов... Но тем не менее колёса от телеги?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  23. #23
    Аватар для Alex07
    Регистрация
    02.04.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    .
    Сообщений
    31 983
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Вполне естественно что Красная Армия в реалиях 30 годов никем не считалась серьёзным противником
    СССР был довольно закрытой страной. Неверно оценивали силу РККА и промышленности.
    Сейчас я думаю тоже мало кто может точно сказать, что там у северной кореи за сюрпризы есть. Хотя сейчас вроде бы ничего не утаишь.

  24. #24
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Alex07 Посмотреть сообщение
    СССР был довольно закрытой страной. Неверно оценивали силу РККА и промышленности.
    Сейчас я думаю тоже мало кто может точно сказать, что там у северной кореи за сюрпризы есть. Хотя сейчас вроде бы ничего не утаишь.
    могу точно сказать что делать атомную бомбу на коленке не получится. Да и сюрпризы в КНДР есть.

    Лично по моему убеждению США создали нового игрока в Европе который и принёс Америке - мировое господство.

    Что же до 30 и начало 40 годов, то никто и не думал что в СССР будет создана промышленность за 10 лет.

    А если говорить о стратегической подоплёки ВМВ, то у Германии не было шансов.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  25. #25
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от sab322 Посмотреть сообщение
    akisha, слово деревня у вас так часто в постах, да и с негативным окрасом - не иначе как "понаехали" сами и пытаетесь разорвать эту нить
    НЛ, только наблюдение
    так он сам из них родимых, на просторах большого города резвиться - не нарадуется!
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Убийцы росийских героев - "Герои Росии"... Как Вы к этому относитесь?
    от era13 в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 13.03.2012, 11:30
  2. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 06.05.2011, 11:24
  3. Старые иномарки - призраки прошлого или герои настоящего?
    от леонид ермак в разделе Автомобильный
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 27.10.2009, 13:40
  4. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.05.2008, 15:45
  5. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 05.04.2008, 02:13
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •