Помощь Регистрация
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аватар для chelovek64rus
    Регистрация
    18.08.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 496
    Благодарности

    Посторонний предмет на проезжей части

    Допустим ситуацию. На проезжей части лежит посторонний предмет (бутылка, камень и т.д.). При случайном наезде на этот предмет, он отскакивает в другую машину и наносит ей ущерб, то будет ли виноват тот из-под чьих колес вылетел предмет? Вообщем кто понесет ответственность, и какие меры надо принимать?

  2. #2

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Виновата будет сила трения, гравитация и аэродинамика Причём не важно, вылетел он из-под чьих-то колёс или его ветром надуло или он из космоса прилетел, главное чтоб этот предмет ранее не был чьим-то грузом.

  3. #3

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Можно ещё вспомнить юридические прибаутки ледивинтер сотоварищи и попытаться спихнуть вину на дорожников, но согласно этим же прибауткам бремя доказывания лежит на истце. Поэтому чтобы переложить вину с этих трёх молекулярно-глюонных затейников на конкретный кусок мяса в форме дорожника, надо доказать, какое требование какого НПА было этим дорожником нарушено. И если в случае повредившей бампер собаки (которая по дефолту СпецАТХовая), провалившегося люка (имеющего конкретную принадлежность) или упавшего растения (которые солидарно поделены аж между тремя няньками) за "предметом" закреплён ответственный, то предметы неясной природы и происхождения ответственных не имеют, а всего лишь должны убираться дорожниками n-ое (детерминированное и дискретное) количество раз в единицу времени.

  4. #4
    Critical
    Guest
    Цитата Сообщение от chelovek64rus Посмотреть сообщение
    Допустим ситуацию. На проезжей части лежит посторонний предмет (бутылка, камень и т.д.). При случайном наезде на этот предмет, он отскакивает в другую машину и наносит ей ущерб, то будет ли виноват тот из-под чьих колес вылетел предмет? Вообщем кто понесет ответственность, и какие меры надо принимать?
    С месяц назад на моих глазах произошла подобная ситуация, около триумфа по Астраханской стоял матиз, к нему рядом подъехала 9ка, чтобы запарковаться перед матизом и наехала на бутылку. Бутылка реально отлетела под колесом и прямо в матиз, у которого сработала сигнализация. Виноват явно тот, кто оставил эту пустую бутылку на проезжей части, только его теперь не найдешь

  5. #5

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Critical Посмотреть сообщение
    Виноват явно тот, кто оставил эту пустую бутылку на проезжей части, только его теперь не найдешь
    Совершенно верно, 12.33 КоАП предполагает наличие конкретного "загрязнителя" проезжей части, а 12.34 нарушение конкретного требования по содержанию дорог должностным лицом. Т.е. если первого не поймали (поставил бутылку и свалил, или её вообще ветром надуло или птичка принесла), а второй никаких требований по содержанию дорог не нарушил - то виновато будет неустановленное лицо (силы природы и воля б-жья), и ответственность понесёт оно же. Т.к. ответчиком по ГК неустановленное лицо быть не может, то ответственность оно понесёт только в виде увеличения энтропии вселенной от топания ногами и махания руками

  6. #6
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    19 429
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    Можно ещё вспомнить юридические прибаутки ледивинтер
    это какие именно?

    могу еще патеме прибаутку:

    в юридической науке есть понятие - невиновное причинение вреда - полагаю, в придуманной ситуации как раз это имелось ввиду
    однако владелец источника повышенной опасности (по бишь - АВТО) - несет ответственность независимо от вины, т.е. даже за невиновное причинение вреда

    отсюда вывод:
    Цитата Сообщение от chelovek64rus Посмотреть сообщение
    будет ли виноват тот из-под чьих колес вылетел предмет?
    нет, не будет
    Цитата Сообщение от chelovek64rus Посмотреть сообщение
    Вообщем кто понесет ответственность,
    не виноватый и понесет ответственность
    Цитата Сообщение от chelovek64rus Посмотреть сообщение
    какие меры надо принимать?
    меры четко расписаны в п. 2.5 ПДД - обязанности водителя при ДТП

  7. #7

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности

  8. #8

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    однако владелец источника повышенной опасности (по бишь - АВТО) - несет ответственность независимо от вины, т.е. даже за невиновное причинение вреда
    А причём тут авто-то? Вред не авто причинило, а предмет. Был бы предмет грузом авто или его частью (см. видео выше - было бы другое дело.
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    не виноватый и понесет ответственность
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    меры четко расписаны в п. 2.5 ПДД - обязанности водителя при ДТП
    А вот отсюда и начинаются прибаутки казуистического характера. Из трактовки термина "ДТП" следует, что в ДТП должно поучаствовать транспортное средство. Предмет на проезжей части к транспортному средству не относится, если не является/являлся его грузом. А вот тот, в кого этот предмет отлетел и причинил повреждения - вполне себе участник ДТП, если он в тот кон тоже двигался.
    Насчет несения ответственности невиновным - тоже та ещё прибаутка. Если даже предположить, что водитель несёт ответственность как управляющий средством повышенной опасности (что уже весьма сомнительно по вышеуказанной причине - вред причинен предметом, а не ТС - закон не допускает расширенного толкования), то надо что бы предмет отлетел как минимум в пешехода. Т.к. с владельцем другого средства повышенной опасности он при невиновном причинении вреда взаимодействует на общих основаниях, т.е. никак. А с пешеходом можно ещё вспомнить другую прибаутку - про непреодолимую силу. Преодолеть силу трения и гравитации ещё никому не удавалось, поэтому предотвратить полет предмета, равно как и повлиять на его траекторию водителю не дают законы природы и сила б-жья.

  9. #9
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    19 429
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    А причём тут авто-то? Вред не авто причинило, а предмет
    вред причинило не авто и не предмет
    вред причинен по причине наезда авто на предмет

  10. #10

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    вред причинило не авто и не предмет
    вред причинен по причине наезда авто на предмет
    Вот они и прибаутки, как родные Не авто и не предмет, окей Тогда что\кто же? Про причину ясно, хотя сумбурно - причинно-следственная взаимосвязь тоже не последнее дело. Но что же с причинителем-то тогда? Если не авто и не предмет, то не иначе как рука б-жья выходит? Кого надлежащим ответчиком-то тогда назначать? РПЦ, ДУМП или всех вместе, а там пусть сами разбираются?

  11. #11
    Фокс Малдер
    Guest
    Зачёт!

  12. #12

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Ещё пища для рассуждений - наверняка не простой случайностью и тягой к крючкотворству вызвано разнесение в договорах КАСКО причинение вреда третьими лицами и причинение вреда вылетевшими из-под колёс предметами? У этих "вредов" наверное разная правовая природа, раз такой акцент на это делается на практике?
    И ещё, в качестве ещё одной задачки из учебника "юридические прибаутки". Если пацан пнул (воздействовал на) мячик, а мячик высадил стекло у бабы клавы, то виноват (в неумышленном причинении вреда) очевидно будет пацан, да? А если этот пацан пнул мячик, а мячик попав в столб свалил его на голову этой самой бабы клавы, то кто виноват в преждевременной кончине бабы клавы? Пацан, который был первым звеном в цепи трагических случайностей, или управляющая компания, которая не выдержала строительных норм по расчетным нагрузкам на этот злополучный столб?
    Примерно тоже самое и с предметом на проезжей части, с той лишь разницей, что бесхозность предмета (в отличие от столба, имеющего конкретного владельца), навевает желание не заморачиваться поисками его хозяина или ответственного за его своевременную уборку, а сразу притянуть за уши первое звено к последнему.

  13. #13
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Ответственность понесет кошелек владельца пострадавшего авто. Ко мне в предыдущую машину прилетал то ли подшипник, то ли что-то подобное. Причем летело от газельки, которая ехала по правой стороне Горького(ниже Кутякова), ко мне на левую сторону. Итог: царапины с вмятиной на 2х элементах.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  14. #14

    Регистрация
    15.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    5 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    Ответственность понесет кошелек владельца пострадавшего авто.
    Это уже называется не ответственность, а расходы Ответственность - это когда чья-то, а расходы - свои, родные.
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    Ко мне в предыдущую машину прилетал то ли подшипник, то ли что-то подобное. Причем летело от газельки, которая ехала по правой стороне Горького(ниже Кутякова), ко мне на левую сторону. Итог: царапины с вмятиной на 2х элементах.
    Газелька везла груз подшипников с СПЗ? Или это как раз описываемый случай с бесхозным подшипником на дороге, появившемся там через 2 минуты после того, как дорожники провели уборку этого участка дороги, что было подтверждено соответствующим актом?

  15. #15
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
    Газелька везла груз подшипников с СПЗ? Или это как раз описываемый случай с бесхозным подшипником на дороге, появившемся там через 2 минуты после того, как дорожники провели уборку этого участка дороги, что было подтверждено соответствующим актом?
    Газелька пассажирская была. Вряд ли там каждому человеку по мешочку с подшипниками выдали на руки и они выбрасывали их из окон потихоньку
    Думаю, что лежал на дороге. А уж откуда он там взялся - я не могу знать.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

Похожие темы
  1. Ответов: 162
    Последнее сообщение: 07.12.2015, 15:21
  2. Ответов: 64
    Последнее сообщение: 20.12.2013, 01:45
  3. МУП «Водосток»: пруд на Бардина не угрожает проезжей части
    от MakArr в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 27.03.2010, 13:43
  4. На автомобиль упал посторонний предмет (снег, шифер, дерево и др.)
    от BolKunatz в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.02.2010, 10:59
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.07.2009, 20:32
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •