Помощь Регистрация
Результаты опроса: ОС вашего телефона (преимущественно)
Голосовавшие
46. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Android

    29 63.04%
  • IOS

    13 28.26%
  • другое

    4 8.70%
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 58
  1. #1
    LPD: Земля Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    27 295
    Благодарности

    Apple iOS vs Google Android

    — да им всем на тебя наплевать

    Святая тема для холиваров. Грааль гламурных кис, которые с пеной у рта доказывают свое преимущество над прыщавыми засаленными задротами с последними моделями Samsung или HTC. Вопли ярости гиков, собирающих GCC для Android. Как можно сдержаться и не вбросить по этому поводу?
    Я, наверное, буду писать очевидные вещи, но, судя по глупым комментариям в интернетах, многим эти прописные истины неясны. Первое и основное заблуждение: Apple делает технику для людей, Google Android — для гиков. … В реальности и Apple, и Google наплевать на тебя с высокой колокольни, мой милый друг. В основе каждой из этих компаний лежит своя модель продаж, которая абсолютно никак не привязана к куску стекла, железа и пластмассы, который ты так крепко сжимаешь в своих потных ладошках. Вот так новость! Ты купил новый iPhone 4S или четырехядерный, пятибатарейный, десятиэкранный андроидофон, а в глазах компании производителя ты все еще обычный нищеброд. А вот все почему.
    Apple взяли за основу очень правильную модель под названием «продажи ради продаж». Если простым языком, то вместо iPhone ты купил десяток-другой маленьких чумазых цыганенков, которые бегают за тобой по пятам и тычут в тебя солнцезащитными очками, зонтами, бусами и прочим мусором. Ну ты понял, на каждом курорте такая публика имеется. Они вроде и не цепляются, но ты начинаешь задумываться. Купил я, значит, поездку на море, песок, водичка, хорошо-то как, но тут яркое солнце всегда. Как же я без очков-то? Куплю себе парочку. А вот зонт крутой и совсем недорогой. Дайте три — мне, жене и дочурке Василиске. А какие красивые бусы из настоящего пластмассового жемчуга ручной обработки. А потом еще оказывается что и саму путевку тебе продали в каком-то «Romany Travel». Звучит немного надумано? Так и есть, никто не покупает у цыганенков, ну разве что кроме иностранцев, которые решили попробовать экстремальный туризм где-то на южном берегу Крыма. И именно поэтому цыганенка нужно причесать, отмыть от грязи, одеть в какие-то кеды, футболку с принтом, нью-эйдж очки, научить говорить понятным, но в то же время каким-то возвышенным, интеллигентным языком.
    Именно этим и заняты ребята в Apple уже много лет — они причесывают цыганенка, делают его идолом эпохи и символом для подражания. Но смысл его функций от этого не меняется, европеизированный цыган-хипстер в футболке с цитатами Федерико Гарсиа Лорки все так же пытается продать тебе кухонный комбайн за $4,99. Весь тот перфекционизм, забота о безопасности пользователя, лоск и элитарность — последствия работы великолепнейших стилистов и имиджмейкеров, нанятых лишь с одной целью — подсадить еще больше людей на иглу, заставить их чувствовать себя счастливей, красивей, моложе, убедить, что такие вот пластмассовые бусы можно купить исключительно на этом причале. Цыганенок показывает тебе десяток фотографий знаменитостей в таких же бусах и ты начинаешь течь и хотеть. Это вполне естественно, не нужно этого стесняться или тем более отрицать.
    Плохо ли это для покупателя? Отнюдь! Прежде всего, ты получаешь продукт, вылизанный до состояния близкого к идеалу. Вот тебе еще одна метафора. Купил бы ты коврик за несколько десятков тысяч долларов, сотканный из шелка и шерсти уссурийского тигра в какую-то Ладу Калину? Сомневаюсь. А в Ролс-Ройс Фантом? Хотя, по сути, в основе двух этих машин лежит абсолютно одинаковый принцип работы двигателя внутреннего сгорания, обе эти машины позволяют переместиться из точка А в точку Б. Но мало кто в здравом уме мечтает купить себе Калину. Ну мне так кажется. К тому же, визионерство Apple и гений Джобса состоят в том, что ты сам начинаешь хотеть то, что тебе и хотят продать. Нет никакого навязчивого сервиса, никаких глупых акций вроде «купи два приложений и получи банку шампуня в подарок», никаких капитальных трат. Есть 30% с каждой транзакции в Appstore, iTunes, iBooks, которые медленно, но верно увеличивают капитализацию, стоимость акций и улыбки на лицах акционеров. Так что, прочитав в следующий раз, что Apple продали очередной десяток миллионов своих новых устройств, просто представь десант из аналогичного количества цыганенков, отправленных каждому покупателю.
    У Google Android все совсем по-другому. Прежде всего, пара слов, почему я говорю Google Android, а не HTC, Samsung и так далее. Все эти вендоры были и навсегда останутся для меня ноунейм OEM, которые клепают десятки одинаковых телефонов в год. Они получают прибыль с моментальных продаж. Индус или сириец, который продал тебе банку колы в маленьком американском провинциальном магазинчике, совершенно не парится по поводу того, выпьешь ты ее, разобьешь в порыве расовой white-power гордости о голову его соплеменника в ближайшей подворотне или изнасилуешь какого-то беднягу в отделении милиции. Именно поэтому все эти HTC и Samsung, как бы они не старались, навсегда останутся производителями железа с соответствующим объемом прибылей, незначительно коррелирующих в зависимости от выкинутого на рынок объема безликих трубок с глупым однообразным функционалом.

    http://www.mindcollapse.com/blog/278.html
    «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.» ©Марк Твен

  2. #2
    LPD: Земля Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    27 295
    Благодарности
    А сам Google очень хитер. Ему абсолютно наплевать на продажи после продаж. Их, по сути, особо и нет. Я могу это легко аргументировать. Прежде всего, у Android отсутствует единый стабильный Design Guidelines. Вернее, он как бы и есть, но сам UI любит кардинально меняться от версии к версии. Кардинально — вскипел сейчас обладатель какого-то андроидофона, — да там только цвета и некоторые контролы поменялись. Ба! Смотрите все! Экий дурак! Даже самые элементарные изменения приводят к отказу подкорки у 80% пользователей, это тебе любой UX специалист скажет. А теперь сравни первую, вторую, третью и четвертую версии операционной системы, я уже молчу про твики интерфейса от самих вендоров. Пользователь, который ходил с iPhone, сможет разобраться с iPad буквально моментально. Пользователь, который был счастливым обладателем какого-то HTC Desire с их Sense, а потом решился купить Motorola Xoom, будет шокирован. Цыганенок Google беззубый, он постоянно пьян, воняет, орет матом и кидается грязью в прохожих. От такого шарахаются как покупатели, так и производители бус-зонтов (в нашем случае — разработчики ПО).
    Отдельная проблема — фрагментация рынка сбыта стеклянных бус. Вот представь, приехал ты в пятизвездочный отель в Балаклаву (ха-ха!), гуляешь по пляжу, видишь — стоит чувак, торгует очками. А ассортимент у него двухгодичной давности, такие уже давно не в моде. Ну ты и спрашиваешь: «А у вас есть такие же, только чтобы они не вышли из моды во времена молодости Мерлин Монро». А он тебе и отвечает: «У меня то может и есть, вот они, смотри, на этой витрине, но у тебя харя прошлой версии, так что продать их тебе не я могу». А харю обновить нельзя, потому что родители забили давно на тебя и заняты производством новых детей. И становится грустно, обидно до слез. Я уже молчу про постоянно меняющийся дизайн Google Market. На моей памяти, таких фейслифтингов было 3 штуки. Любой маркетолог тебе расскажет, что если в своем супермаркете ты будешь каждый день переставлять холодильник с молоком в разные отделы, то разочарований покупатель уйдет от тебя к менее ####утому предпринимателю.
    У тебя может сложиться ложное впечатление, что в Google одни дураки и не лечатся, один я тут сижу умный, в белом пальто, красивый и рассказываю очевидные вещи. Но это не так. Модель Google — «продажи ради рекламы». И опять на помощь нам спешит метафора. Покупая телефон на Android, ты как бы переносишься во времена сталинских репрессий (серьезно, простите меня за сравнение, я правда не вижу в смерти миллионов людей чего-либо смешного, правда). Твой телефон периодически сливает все данные про тебя в КГБ, притворяясь лучшим другом и товарищем. Ты ему душу оголяешь, за рюмкой водки о всем самом сокровенном рассказываешь, а он покивал-покивал головой и домой убежал, донос писать. И вот уже КГБ ставит тебя к стенке, но не для расстрела. Нет, эта стенка вся обклеена рекламными объявлениями. Вчера сфотографировал свою собаку, а сегодня на твоей личной кирпичной стене реклама ошейника против блох, поискал с телефона рецепты суши роллов, а сегодня отрываешь язычок с объявления «доставка японской кухни по Киеву 24/7″, добавила в календарь напоминание «купить тест беременности, если будет задержка до понедельника», а завтра уже перед твоим носом появляется адрес ближайшего детского сада. Я утрирую, конечно, но так оно и есть. Для этих же целей создавались Google Chrome, Google+, да и все прочие сервисы. Обрати внимания, новокоронованная империя зла закрывает лишь те проекты, которые не могут дать релевантной информации о твоих предпочтениях и социальных активностях.
    Если для Apple ты безликий рынок сбыта «свистелок и перделок», то для Google — животное, которое жрет, срет, трахается, мечтает о модной тачке, новой мобиле и отдыхе на каком-то курорте со своей жирной цыпочкой. И именно этому животному Google покажет релевантное объявление, а послушное животное обязательно сгенерирует целевой переход, даже не задумываясь, откуда гугл знает про его анальные трещины или волосы на ладонях. И все счастливы. Животное получило жирную пиццу с доставкой на дом, пиццерия продала кусок теста с сыром и курицей с дурной накруткой, Google заработал своей процент. Капитализм по Адаму Смиту, мать его.
    Window Phone? А что Windows Phone? Это фетровая шляпа в мире смартфонов. В наше время ее носят лишь единицы, так они пытаются выделиться из толпы. Какая у них мотивация — никто ответить не в состоянии, все вяло мямлят какие-то оправдания про альтернативу существующим игрокам. Зачем это Microsoft? Я не знаю. Кажется, это такие реваншистские настроения по уведенному из под носа рынку. Основная проблема Windows Phone 7 — она никому не интересна. Зачем покупать кино, где в главное роли Аркадий Укупник? Так вот и тут.
    А ты, мой недалекий друг, устраиваешь холивары, мол, многозадачность отсутствует, анимация интерфейса тормозит, доступа к файловой системе нет или в камере мегапикселей не хватает для телефона такого класса. Ты выбираешь себе не телефон, а социальную роль. Быть мейнстримовым рынком сбыта, животным или бесполезным хипстером — решать тебе, вот только не стоит заблуждаться, что кто-то что-то делает для тебя лично.

    http://www.mindcollapse.com/blog/278.html
    «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.» ©Марк Твен

  3. #3
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    39
    Сообщений
    105 228
    Благодарности
    Я честно пыталс пересесть с Андроида на iOS - не вышло, к хорошему привыкаешь быстро и отвыкать не хочется.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  4. #4
    Неадекватный Аватар для SffD
    Регистрация
    20.04.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    1
    Сообщений
    6 187
    Благодарности
    платформа win - многим людям интересна.
    кайтсерфинг, gopro

  5. #5
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 844
    Благодарности
    Уже хотел выложить это же, но увидел тему. )))
    I Am The Most Peculiar Man.

  6. #6
    Неадекватный Аватар для SffD
    Регистрация
    20.04.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    1
    Сообщений
    6 187
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Я честно пыталс пересесть с Андроида на iOS - не вышло, к хорошему привыкаешь быстро и отвыкать не хочется.
    Причина очень простая я так понимаю:

    Средний статистический владелец iPhone тратит в интернете в месяц 90$
    кайтсерфинг, gopro

  7. #7
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    39
    Сообщений
    105 228
    Благодарности
    У меня джейлбрейкнутый был, хотя несколько приложений и купил, ну не на 90 баксов...
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  8. #8
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    39
    Сообщений
    105 228
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SffD Посмотреть сообщение
    По ссылке:
    Согласно последним подсчетам аналитиков средний статистический владелец iPhone тратит в интернете в месяц на 10% больше, чем владельцы остальных моделей смартфонов, а именно $90 против $81.

    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  9. #9
    AG Team Аватар для Змей
    Регистрация
    11.11.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    перпетомобиль
    Возраст
    33
    Сообщений
    4 921
    Благодарности
    меня винда устраивает, хочу еще се на андройде взять, а яблофон фиии... один понт и все.

  10. #10
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 844
    Благодарности
    I Am The Most Peculiar Man.

  11. #11
    Аватар для Eric Knox
    Регистрация
    30.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Rover 827; Соренто
    Сообщений
    3 762
    Благодарности
    evn, смысл темы никто не понял... все отправились опять расхваливать то на что хватило денег/ума....
    "У каждого из нас есть свои машины времени. Те, что переносят нас в прошлое зовутся воспоминаниями, а те, что в будущее - мечтами"

  12. #12
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    39
    Сообщений
    105 228
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Eric Knox Посмотреть сообщение
    все отправились опять расхваливать то на что хватило денег/ума....
    Ну почему же? У меня был и iOS и Андроид. Так что сравниваю объективно.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  13. #13
    sumrak
    Guest
    Есть и то и то в нескольких вариантах, иос юзабельней и клево заточен под железо.

  14. #14
    Аватар для Eric Knox
    Регистрация
    30.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Rover 827; Соренто
    Сообщений
    3 762
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Ну почему же? У меня был и iOS и Андроид. Так что сравниваю объективно.
    Ну у меня тоже был андройд, а теперь iOS, и для меня
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Я честно пыталс пересесть с Андроида на iOS - не вышло, к хорошему привыкаешь быстро и отвыкать не хочется.
    Все в точности до наоборот. Никогда не вернусь к андройду, так как к хорошему быстро привыкаешь и отвыкать не хочется.

    поэтому я думаю что оценка будет всегда субъективная, ведь вкусы и потребности у всех разные и понятия "простоты" и "удобства" у многих людей тоже разнятся. Да и статистика к данному конкретному человеку не имеет никакого отношения) Хотя увы зачастую многие при выборе устройства ориентируются на "толпу". Так что имхо объективная оценка - обе платформы имеют право на жизнь, вполне конкурентноспособны и несомненно найдут своего потребителя. А нам остается лишь радоваться, что именно МЫ решаем что выбрать
    "У каждого из нас есть свои машины времени. Те, что переносят нас в прошлое зовутся воспоминаниями, а те, что в будущее - мечтами"

  15. #15
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGончик
    Сообщений
    6 335
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Ну да, по-сути две маркетинговые модели. Обе работают. Мне непонятно только, в чем жопоболь автора статьи. Google cнимает с него "релевантную информацию"? Так не давай ее, ты же умный. Apple сажает на иглу перфекционизма? Так не садись, не такой уж и новый прием. Все знают, что в реальности те же американцы далеки от их голивудских образов в гламурных журналах. Зато можно пользоваться обустроенной инфраструктурой и железом, кто-то зарабатывает на софте в их store и т.д.

  16. #16
    LPD: Земля Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    27 295
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Eric Knox Посмотреть сообщение
    evn, смысл темы никто не понял... все отправились опять расхваливать то на что хватило денег/ума....
    даже 777 вон понял..чеж ты так то уж сразу.
    дело то не в яблоках и апельсинах....
    «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.» ©Марк Твен

  17. #17
    Неадекватный Аватар для SffD
    Регистрация
    20.04.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    1
    Сообщений
    6 187
    Благодарности
    Вообще сравнивать apple и андройд не корректно, у каждого есть свой рынок, свои клиенты и грань между ними сейчас уже весьма четкая.
    кайтсерфинг, gopro

  18. #18
    Аватар для шансонье
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Roomster Revo St 3
    Сообщений
    12 611
    Благодарности
    +1 За ИОС, хотя андройдом очень мало пользовался.

  19. #19
    LPD: Земля Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    27 295
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SffD Посмотреть сообщение
    Вообще сравнивать apple и андройд не корректно, у каждого есть свой рынок, свои клиенты и грань между ними сейчас уже весьма четкая.
    так сравнивают не бренды. сравнивают разный подход к завоеванию рынка
    «Быть добрым — благородно. Но показывать другим, как быть добрым, — еще благородней, и не так хлопотно.» ©Марк Твен

  20. #20
    Аватар для рома guchi
    Регистрация
    04.04.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    черного цвета
    Возраст
    35
    Сообщений
    550
    Благодарности
    +1 за андроид..стив джобс умер, реанимировать его теперь тупиковую ветвь некому. после самсунга галакси например мне очень сложно поверить что есть что то лучшее, ИТОГ: андроид-отличное устройство, айфон-дряблый понт с платными приложениями ни с ЧЕМ КАК ТОКО С НИМИ НЕ СОВМЕСТИМЫМИ.

  21. #21
    sumrak
    Guest
    Цитата Сообщение от рома guchi Посмотреть сообщение
    +1 за андроид..стив джобс умер, реанимировать его теперь тупиковую ветвь некому. после самсунга галакси например мне очень сложно поверить что есть что то лучшее, ИТОГ: андроид-отличное устройство, айфон-дряблый понт с платными приложениями ни с ЧЕМ КАК ТОКО С НИМИ НЕ СОВМЕСТИМЫМИ.
    1. У тебя полная каша в голове, если ты думаешь, что Джобс всё создавал. Такое сказать может только пятиклассник.
    2. Андроид не устройство.
    3. Какое конкретно приложение из апсторе не совместимо с iOS? Ты вообще понимаешь про что говоришь? Про платные приложения например.
    4. Федеральный суд штата Калифорния постановил, что южнокорейская компания Samsung нарушила ряд патентов компании Apple и обязал ее выплатить американскому конкуренту 1,05 млрд долл. компенсации.
    http://top.rbc.ru/economics/25/08/2012/666315.shtml

  22. #22
    Аватар для Novel
    Регистрация
    14.10.2006
    Авто
    унылый пешеход
    Сообщений
    12 570
    Благодарности
    Цитата Сообщение от рома guchi Посмотреть сообщение
    +1 за андроид..стив джобс умер, реанимировать его теперь тупиковую ветвь некому. после самсунга галакси например мне очень сложно поверить что есть что то лучшее, ИТОГ: андроид-отличное устройство, айфон-дряблый понт с платными приложениями ни с ЧЕМ КАК ТОКО С НИМИ НЕ СОВМЕСТИМЫМИ.
    а андройд приложения с чем-то совместимы кроме самого андроеда?

    андроед - бажное глючное унылое линуксо-жавийское говно с гугловым анальным зондом в придачу. самого черт дернул купить htc с андройдом, хотя и знал что там линукс, наличие которого ставит крест на стабильности и общей юзабельности любого продукта. со временем исправлюсь и куплю ифон.
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    не надо рассуждать о том чего не знаешь

  23. #23
    AG Team Аватар для B.O.S.S
    Регистрация
    11.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Toyota Rav4 (3) Hyundai Elantra J4
    Возраст
    26
    Сообщений
    7 577
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Novel Посмотреть сообщение
    а андройд приложения с чем-то совместимы кроме самого андроеда?

    андроед - бажное глючное унылое линуксо-жавийское говно с гугловым анальным зондом в придачу. самого черт дернул купить htc с андройдом, хотя и знал что там линукс, наличие которого ставит крест на стабильности и общей юзабельности любого продукта. со временем исправлюсь и куплю ифон.
    вы задолбали, купят гавно какое то и плачют потом...
    В электрике разбираются все от балерины до депутата. Но когда возникают проблемы, нормального электрика днем с огнем не найдешь....
    8-929-774-70-70

  24. #24
    Аватар для Клео
    Регистрация
    08.09.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    45 130
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SffD Посмотреть сообщение
    Вообще сравнивать apple и андройд не корректно, у каждого есть свой рынок, свои клиенты и грань между ними сейчас уже весьма четкая.
    .
    И даже маленькая Фредерика может стать Великой!

  25. #25
    Аватар для Novel
    Регистрация
    14.10.2006
    Авто
    унылый пешеход
    Сообщений
    12 570
    Благодарности
    Цитата Сообщение от B.O.S.S Посмотреть сообщение
    вы задолбали, купят гавно какое то и плачют потом...
    я тебя не долбал к щастью

    если уж официальный гугловый nexus one говно, страшно представить как с другими дела обстоят
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    не надо рассуждать о том чего не знаешь

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 15:43
  2. Microsoft-фоны – атака на Apple и Google
    от Qok в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.09.2011, 11:53
  3. Google Earth для Android доступна для загрузки в Android Market
    от andy12 в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.08.2011, 10:25
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.08.2011, 10:25
  5. Неактуально Google Android h6
    от dread в разделе Прочее
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.07.2011, 09:45
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •