Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 30
  1. #1

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности

    Пандусы или гос.программа «Доступная среда на 2011-2015 годы»

    Добрый день!

    Возможно у кого-то из форумчан есть практика подобных дел.

    Занимаюсь перепланировкой квартиры на первом этаже под магазин модной одежды.
    На днях от проектировщика фасадной части узнала, что необходимым условием для любого объекта социальной инфраструктуры является доступность для инвалидов. В частности речь идет об установке пандуса.

    Проблема в том, что установка пандуса согласно закона влечет не только удорожание и ухудшение внешнего вида, но и потенциальные юридические проблемы. Высота первого этажа такова, что для поддержания установленного законом угла наклона пандуса - его длина превышает длину фасадной части магазина. Таким образом пандус будет частично заходить на территорию соседней квартиры, которая в скором будущем также станет чьим-то магазином. Я предвижу обоснованное недовольство будущих владельцев соседней квартиры и хочу на этапе проектирования избежать подобных проблем (в виде затяжных судебных процессов).

    Интересует свежая практика сдачи в эксплуатацию магазинов без пандусов/с пандусами не по стандарту. Очевидно, что я не первая, кто сталкивается с подобной проблемой.

    Спасибо!

  2. #2
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 682
    Благодарности
    Часто вижу, как вместо пандуса делают кнопку звонка для вызова кого-то, кто, видимо, занесёт инвалида.

  3. #3
    Аватар для D&B
    Регистрация
    30.08.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    CHEVROLET
    Сообщений
    8 459
    Благодарности
    50% делают не по нормам. Пока не трогают, думаю начнут позже. Давайте мы вам правильный пандус спроектируем и построим?


  4. #4

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Часто вижу, как вместо пандуса делают кнопку звонка для вызова кого-то, кто, видимо, занесёт инвалида.
    Такое разрешали до недавнего времени, но сейчас проектировщик уверяет, что архитектор не согласует кнопку, т.к. общество инвалидов основательно пожаловалось на эти кнопки. Вроде как несколько прецедентов административных наказаний уже есть. Оштрафовали аптеку в Саратове, магазины где-то в области.

    Перед тем как задавать вопрос, я немного почитала, что пишут в интернете. Но легче от этого не стало.

    Министр социального развития Саратовской области Владимир Чернышёв считает, что работа должна вестись «планомерно и без лишних перегибов»: «Мы должны создавать доступную среду, удобную для всех, плавно идя к тому, чтобы не осталось в регионе «недоступных» домов. Однако я категорически против того, чтобы у нас весь город был опоясан безобразными пандусами».

    Весьма противоречивая информация, потому и спрашиваю, есть ли юристы, собственники или прорабы, кто сталкивался с подобной проблемой и знает - то что передают в новостях является показательной поркой или реально это ждет каждого? Не хочется подставлять собственника и устраивать кормушку для администрации.

  5. #5

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    Цитата Сообщение от D&B Посмотреть сообщение
    50% делают не по нормам. Пока не трогают, думаю начнут позже. Давайте мы вам правильный пандус спроектируем и построим?
    А не по нормам это как? Съемные пандусы, крутой угол наклона или еще что-то? Отписала в личку по поводу проектирования

  6. #6
    Аватар для D&B
    Регистрация
    30.08.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    CHEVROLET
    Сообщений
    8 459
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Соня С. Посмотреть сообщение
    А не по нормам это как? Съемные пандусы, крутой угол наклона или еще что-то? Отписала в личку по поводу проектирования
    В основном уклон


  7. #7
    Аватар для Persona_non_Grata
    Регистрация
    04.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Rio
    Возраст
    30
    Сообщений
    640
    Благодарности
    увы но очень серьезно взялись за это дело, связаны по этой теме, пандусы не делаем, но вот автоматику часто заказывать стали.
    кнопка прокатит там где нужно просто открыть дверь для инвалида

  8. #8

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Persona_non_Grata Посмотреть сообщение
    увы но очень серьезно взялись за это дело, связаны по этой теме, пандусы не делаем, но вот автоматику часто заказывать стали.
    кнопка прокатит там где нужно просто открыть дверь для инвалида
    Большая просьба рассказать чуть подробнее. Можно в личку, если информация не публичная.

  9. #9

    Регистрация
    04.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    32
    Сообщений
    193
    Благодарности
    СНиП 35-01-2001 Самые подробные ответы на Ваши вопросы.

  10. #10

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Re$ident Посмотреть сообщение
    СНиП 35-01-2001 Самые подробные ответы на Ваши вопросы.
    Спасибо, ознакомилась с разделом "Лестницы и пандусы". Не нашла ничего про мобильные и откидные пандусы. Можно ли установить такой, пройти сдачу помещения в эксплуатацию, а затем демонтировать?

  11. #11
    Аватар для Persona_non_Grata
    Регистрация
    04.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Rio
    Возраст
    30
    Сообщений
    640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Соня С. Посмотреть сообщение
    Высота первого этажа такова, что для поддержания установленного законом угла наклона пандуса - его длина превышает длину фасадной части магазина. Таким образом пандус будет частично заходить на территорию соседней квартиры, которая в скором будущем также станет чьим-то магазином. Я предвижу обоснованное недовольство будущих владельцев соседней квартиры и хочу на этапе проектирования избежать подобных проблем (в виде затяжных судебных процессов).
    нельзя сделать так чтобы в будущем соседям этот пандус тоже бы пригодился? их в любом случае обяжут, а тут уже есть готовый

  12. #12

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Persona_non_Grata Посмотреть сообщение
    нельзя сделать так чтобы в будущем соседям этот пандус тоже бы пригодился? их в любом случае обяжут, а тут уже есть готовый
    Думала на эту тему, но закладываться на соседей рискованно, у них могут быть другие вкусы/планы/возможности. Если есть хороший прихват в администрации, то инвалидам становится не так важно попасть в ваш магазин и возможно соседям вообще этот пандус будет не нужен.

    В данный момент изучаю вариант съемного пандуса (рулонного или телескопического).
    Вроде даже с перилами есть, как указано в СНиП 35-01-2001 (спасибо Res$dent)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: r_91.jpg
Просмотров: 20
Размер:	6.0 Кб
ID:	244900 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 122.jpg
Просмотров: 8
Размер:	54.9 Кб
ID:	244902 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6bea715c1714.jpg
Просмотров: 7
Размер:	78.7 Кб
ID:	244901
    Есть ли подводные камни у этого решения?

  13. #13
    Аватар для sh@m@nk@
    Регистрация
    25.06.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    малявочка-японочка
    Сообщений
    416
    Благодарности
    Записей в дневнике
    19
    да, съемный можно. Такой вариант беспроблеммно проходит согласование. Подберите просто производителя. Кнопку вызова все равно обязательно. И еще нужно чтобы дверной проем и конструкция двери соответствовала требованиям, читайте СНиП и вообще в сети куча информации по организации среды для маломобильных групп населения. Это я вам как архитектор ))
    - Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
    - Ну как же туда не ходить? Они же ждут!©

  14. #14

    Регистрация
    04.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    32
    Сообщений
    193
    Благодарности
    Цитата Сообщение от sh@m@nk@ Посмотреть сообщение
    да, съемный можно. Такой вариант беспроблеммно проходит согласование. Подберите просто производителя. Кнопку вызова все равно обязательно. И еще нужно чтобы дверной проем и конструкция двери соответствовала требованиям, читайте СНиП и вообще в сети куча информации по организации среды для маломобильных групп населения. Это я вам как архитектор ))
    Еще высота порогов не более 2 см., ширина дверных проемов не менее 90 см. Также рекомендовано первую и последнюю ступеньки покрасить в какой либо яркий цвет (к примеру желтый). Это для слабовидящих.

  15. #15
    Аватар для sh@m@nk@
    Регистрация
    25.06.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    малявочка-японочка
    Сообщений
    416
    Благодарности
    Записей в дневнике
    19
    для слабовидящих вобщем-то требуют тактильную плитку класть, она контрастна! по отношению к остальной, с заданной степенью контрастности,( и необязательно желтая) и с рельефными элементами дающими информацию и препятствиях или направлении безопасного движения. Уклон пандуса 1:10 на улице и т.д. из СНиПа.
    Ширина не дверного проема, а проема в свету с открытой дверью - не менее 86 см - это min. Отсюда считается возможный дверной проем : min + толщина дверного полотна при открытой двери + толщина коробки + допуск на установку. Еще ограничение на вес двери, обязательно удобные ручки, и устройство фиксирующее дверь в положении открыто. Противоударная полоса снизу на высоту 300, желательно без стекла
    Ограждение на пандусе - на высоте 70 и 90
    - Не ходи туда, там тебя ждут неприятности.
    - Ну как же туда не ходить? Они же ждут!©

  16. #16

    Регистрация
    16.08.2012
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    14
    Благодарности
    sh@m@nk@, большое спасибо!

    Правильно ли я поняла, что если инвалиду нужно подняться на высоту 1 метр, то для этого необходимо два пролета по 0,5 м каждый и площадку между ними шириной 1,5 м?

    Если да, то остается вопрос - как же в этом случае использовать съемный пандус, у которого может быть только один пролет?

  17. #17
    Moderator AG Team Аватар для DAE
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    E300 4matic
    Возраст
    31
    Сообщений
    26 601
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    Статья 9.13. Уклонение от исполнения требований доступности для инвалидов объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктур

    Уклонение от исполнения требований к обеспечению условий для доступа инвалидов к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    Может быть Вам есть смысл не заморачиваться?
    Не будут же каждый день штрафовать.
    Phone: +7 (495) 724-34-12
    Skype: dentelis
    Мой drive2

  18. #18
    Георгиевская ленточка Аватар для Medved64
    Регистрация
    16.01.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Логанчик
    Возраст
    39
    Сообщений
    15 074
    Благодарности
    Цитата Сообщение от sh@m@nk@ Посмотреть сообщение
    для слабовидящих вобщем-то требуют тактильную плитку класть, она контрастна! по отношению к остальной, с заданной степенью контрастности,( и необязательно желтая) и с рельефными элементами дающими информацию и препятствиях или направлении безопасного движения. Уклон пандуса 1:10 на улице и т.д. из СНиПа.
    Ширина не дверного проема, а проема в свету с открытой дверью - не менее 86 см - это min. Отсюда считается возможный дверной проем : min + толщина дверного полотна при открытой двери + толщина коробки + допуск на установку. Еще ограничение на вес двери, обязательно удобные ручки, и устройство фиксирующее дверь в положении открыто. Противоударная полоса снизу на высоту 300, желательно без стекла
    Ограждение на пандусе - на высоте 70 и 90
    Можно поподробнее про тактильность?Шрифт Брайля знаю,но в требованиях часто и вот эти тактильные штуки-ЧО это?

  19. #19
    Аватар для Svetlyak
    Регистрация
    08.12.2011
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Фьюжик + Шнива
    Сообщений
    698
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Соня С. Посмотреть сообщение
    Можно ли установить такой, пройти сдачу помещения в эксплуатацию, а затем демонтировать?
    А зачем? Может к вам молодые мамы с колясками будут чаще заглядывать?
    Может прям в ступеньках заложить две полосы пандуса? Как раньше делали у подъездов домов? И шириной ступеней угол наклона отрегулировать?

  20. #20

    Регистрация
    09.11.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    68
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Соня С. Посмотреть сообщение
    sh@m@nk@, большое спасибо!

    Правильно ли я поняла, что если инвалиду нужно подняться на высоту 1 метр, то для этого необходимо два пролета по 0,5 м каждый и площадку между ними шириной 1,5 м?

    Если да, то остается вопрос - как же в этом случае использовать съемный пандус, у которого может быть только один пролет?
    По СНиПу наклон пандуса 8 %, это на 1 метр в высоту длина пандуса 12,5 метров?
    Проще рядом с магазином насыпать небольшой курган.
    А ещё предлагаю для собак поводырей устанавливать клетки, и сурдопереводчиков для глухих.
    Ничего не имею против инвалидов, но для маленьких магазинов мне кажется достаточно кнопки вызова.

  21. #21
    Аватар для Porter
    Регистрация
    04.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    9 435
    Благодарности
    Ну вот и ко мне пришли(
    Пока только рекомендации.
    Переделка крыльца составит тыщ 50.
    Я в нашем ауле даже колясочников то на улице не видел.

  22. #22
    Banned (Read Only) Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    28 457
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
    Ну вот и ко мне пришли(
    Пока только рекомендации.
    Переделка крыльца составит тыщ 50.
    Я в нашем ауле даже колясочников то на улице не видел.
    я к тебе могу в гости заехать.

  23. #23
    Аватар для Porter
    Регистрация
    04.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    9 435
    Благодарности
    Цитата Сообщение от evn Посмотреть сообщение
    я к тебе могу в гости заехать.
    заезжай

  24. #24
    Аватар для Антонио
    Регистрация
    11.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сидр II
    Возраст
    31
    Сообщений
    1 423
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Porter Посмотреть сообщение
    Я в нашем ауле даже колясочников то на улице не видел.
    Ну, может, по-тому и не видел, что не могут они по городу передвигаться.

  25. #25
    Аватар для Porter
    Регистрация
    04.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    9 435
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Антонио Посмотреть сообщение
    Ну, может, по-тому и не видел, что не могут они по городу передвигаться.
    Вопросы передвижения по городу не ко мне, а к администрации.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.07.2010, 17:33
  2. Продам или сдам в аренду гараж на Магистрали
    от StalkeR в разделе Автомобили
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.08.2008, 10:31
  3. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 09.03.2008, 02:35
  4. КУПЛЮ ДИСКИ ЛИТЫЕ ИЛИ КОВАНЫЕ R15 4 шт НА AUDI!
    от ALeSHKA в разделе Шины и диски
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.03.2008, 10:08
  5. Разводы на дорогах или в поисках лохов. Жулики на трассе.
    от Adanit в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.05.2005, 17:57
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •