Помощь Регистрация
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 78
  1. #1
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281

    Тарифы на коммунальные услуги в области могут вырасти вдвое

    Название: 1286384860_caricatura.jpg
Просмотров: 67

Размер: 140.0 Кб

    Согласно постановлению правительства РФ от 25 марта 2012 года, с 1 сентября этого года тарифы на коммунальные услуги при отсутствии приборов учета вырастут на 25-200%.


    Как объяснила сегодня председатель комитета по регулированию тарифов области Лариса Новикова на заседании общественного совета при комитете, такой рост связан с тем, что жители вынуждены будут оплачивать расходы на общедомовые нужды: "В первую очередь речь идет об отоплении - теперь жильцами будет оплачиваться отопление мест общего пользования. В случае принятия этого решения, рост платы увеличится от 30 до 200 %. В домах от 1 до 3 этажей, которые наиболее распространены на территории области, норматив увеличивается от 1,5 до 2 раз. То есть, оплата за 2-х-3-хкомнатную квартиру составит от 7 до 9 тысяч рублей в месяц".

    По словам Новиковой, в законе не указано, что включается в понятие общедомовые нужды. "В него могут входить и подвалы, и чердаки. В постановлении это понятие не расшифровано. По устной информации разработчиков законопроекта, подразумевались только лестничные клетки, проемы и коридоры. Но мы не можем руководствоваться словами, комитет должен основываться на документах".
    "Все ресурсоснабжающие организации области за исключением энергетиков, которые взяли тайм-аут, не согласились с новыми рассчетами. По их словам, новые нормативы не соответствуют объемам потребления и должны быть рассчитаны заново аналоговым методом", - добавила Новикова.

    http://nversia.ru/news/view/id/28851
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  2. #2
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Согласно постановлению правительства РФ от 25 марта 2012 года, с 1 сентября этого года тарифы на коммунальные услуги при отсутствии приборов учета вырастут на 25-200%.
    Так приборы учёта уже у всех должны стоять:

    Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
    5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    В домах от 1 до 3 этажей, которые наиболее распространены на территории области, норматив увеличивается от 1,5 до 2 раз. То есть, оплата за 2-х-3-хкомнатную квартиру составит от 7 до 9 тысяч рублей в месяц".
    1. Если речь о нормативе, то причём здесь тариф?
    2. Если эти дома реально потребляют такое количество тепловой энергии, то на что жаловаться? Если не потребляют, то пора поставить коллективный прибор учёта (см. выше цитату из закона).

  3. #3
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Mazzay, лично у меня вопрос в следующем - на ЖКХ за оследние годы направили многили миллиарды долларов. А где результат?

    У меня не возникет вопрос например к московскому ЖКХ где практически релизована программа по капремонту и утеплению домов, по обновлению коммуникаций. Но в Саратове - есть только рост тарифов ЖКХ - но нет никакого результата - всё становится только хуже. Увеличивается кол-во отключений воды в районах, а так же отключения электроэнергии.

    Почему граждане РФ должны постоянно платить всё больше за всё более худшую работу ЖКХ?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  4. #4
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Mazzay, лично у меня вопрос в следующем - на ЖКХ за оследние годы направили многили миллиарды долларов. А где результат?

    У меня не возникет вопрос например к московскому ЖКХ где практически релизована программа по капремонту и утеплению домов, по обновлению коммуникаций. Но в Саратове - есть только рост тарифов ЖКХ - но нет никакого результата - всё становится только хуже. Увеличивается кол-во отключений воды в районах, а так же отключения электроэнергии.

    Почему граждане РФ должны постоянно платить всё больше за всё более худшую работу ЖКХ?
    Хм... Я, однако, наблюдаю обратную картину. По крайней мере, не помню, когда у меня в последний раз отключали воду. Электроэнергию отключали недавно на несколько часов в дневное время, предупредив за неделю. Во многих дворах новый асфальт. Да, при проведении капремонта нередко деньги куда-то утекают, а от ремонта только видимость, но тут вопрос: куда собственники смотрят, почему бездействуют?

  5. #5
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Хм... Я, однако, наблюдаю обратную картину. По крайней мере, не помню, когда у меня в последний раз отключали воду. Электроэнергию отключали недавно на несколько часов в дневное время, предупредив за неделю. Во многих дворах новый асфальт. Да, при проведении капремонта нередко деньги куда-то утекают, а от ремонта только видимость, но тут вопрос: куда собственники смотрят, почему бездействуют?
    ну что ж значит можно быть спокойным за наше ЖКХ - а мелкие недостатки кое где - не говорят нам об общей картине благополучия!

    Теперь про собственников - я вот так же всё не мог понять как так получается что собственники не идут, не пишут в прокуратуру, не жалуются. А ведь ответ прост - если ты работаешь то у тебя нет времени на сутяжничество. Налаживание механизмов работы системы ЖКХ это функция государства.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  6. #6
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    не пишут в прокуратуру, не жалуются. А ведь ответ прост - если ты работаешь то у тебя нет времени на сутяжничество.
    Чтобы написать письмо в прокуратуру - много времени не надо.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  7. #7
    Аватар для seryi
    Регистрация
    06.04.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    13 140
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Чтобы написать письмо в прокуратуру - много времени не надо.
    Но и мало не получится. Надо указывать конкретные нарушения закона, а для этого надо с ними (законами) хотя бы ознакомиться.

  8. #8
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от seryi Посмотреть сообщение
    Надо указывать конкретные нарушения закона
    В идеале — да. Но необязательно же.
    И если ты видишь, что капремонт произвели из рук вон плохо, то ты же и не знаешь, сколько на это затрачено, и просто просишь провести проверку.

  9. #9
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Чтобы написать письмо в прокуратуру - много времени не надо.
    Этим - сутяжничеством надо жить. Нужен определённый менталитет.Так что время здесь действительно не первостепенный пункт из множества.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  10. #10
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Этим - сутяжничеством надо жить. Нужен определённый менталитет.Так что время здесь действительно не первостепенный пункт из множества.
    Это тебе кто сказал?
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  11. #11
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Это тебе кто сказал?
    Мои личные наблюдения.

    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    В идеале — да. Но необязательно же.
    И если ты видишь, что капремонт произвели из рук вон плохо, то ты же и не знаешь, сколько на это затрачено, и просто просишь провести проверку.
    т.е. всё же необходимо за бюрократов работать? Власть у нас не в курсе что, как и где происходит?
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  12. #12
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Мои личные наблюдения.
    А, понятно.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  13. #13
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    т.е. всё же необходимо за бюрократов работать? Власть у нас не в курсе что, как и где происходит?
    Вчера к тёще заезжал. Она ворчит, что на лестничной клетке нет света. На мой вопрос, сообщала ли она кому-нибудь об этом, ответила отрицательно. Так как власть или УК узнает об этом, если им никто ничего не сообщает?

  14. #14
    Аватар для Nigorev
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    TLC 90
    Возраст
    36
    Сообщений
    4 434
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Мои личные наблюдения.
    Кстати мои тоже. У меня есть хороший друг, который все госструктуры "нагибает" через жалобы и судебные дела. У него реально такой менталитет, у него наверно в крови, и времени у него уходит дохераста. Но, правда добивается своего) Не каждому это дано, т.к. многие лучше промолчат и заплатят, но при этом недовольства есть.
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Она ворчит, что на лестничной клетке нет света. На мой вопрос, сообщала ли она кому-нибудь об этом, ответила отрицательно. Так как власть или УК узнает об этом, если им никто ничего не сообщает?
    У нас на лестничной площадке тоже была беда со светом, и провода все в кучу. Моя жена два раза заявления в ЖЭК носила, я один раз, раз пять-восемь она еще им звонила и напоминала. Это была зима-весна, до сих пор никто, ничего не сделал... Как хорошо, что мы уезжаем из многоквартирки))
    Ты можешь быть могущественен как сам Господь Бог, но стоит найтись кому-то, у кого хватит смелости продырявить тебе голову, и ты отправишься на тот свет, как и все прочие смертные..." © Дон Витто Корлеоне.

    Лес, и все что с ним связано https://vk.com/pilorub.

  15. #15
    basilios
    Guest
    Цитата Сообщение от Nigorev Посмотреть сообщение
    У меня ... друг, который все госструктуры "нагибает" через жалобы и судебные дела. У него реально такой менталитет, у него наверно в крови, и времени у него уходит дохераста.
    Тож есть такой, так у него хобби похож такое - даж на отдыхе он думал исключительно о том что его все хотят наеобмануть, официантки медленно ходят, повара плохо готовят, экскурсоводы выкраивают 10 мин, таможенники вообще гады.
    Единственный момент из всего отпуска похож был, который ему понравился (исключительно по моему мнению) - когда на таможенников начал по телефону жаловаться.
    Так вот ссуть-то где - для этого похож исключительно скандальный характер надо иметь.

  16. #16
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 879
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Чтобы написать письмо в прокуратуру - много времени не надо.
    Прокуратура у нас начинает шевелиться только когда есть труппы. Они открыто так и говорят.

  17. #17
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Вчера к тёще заезжал. Она ворчит, что на лестничной клетке нет света. На мой вопрос, сообщала ли она кому-нибудь об этом, ответила отрицательно. Так как власть или УК узнает об этом, если им никто ничего не сообщает?
    Очень хороший пример. Только он о другом и из другой оперы. Много лет назад просто подсчитал сколько денег собирается из квартплаты на ремонт - за эту сумму можно отгрохать евроремонт в подъезде.

    Так вот возвращаясь к тому о чём я, о коммуникациях, о кап ремонте и т.д. Я вижу что и как делается в Москве. Что то подобное есть в Саратове?

    Кто займётся утеплением фасадов жилых домов в Саратове в соответствии с современными требованиями?

    Кроме всего прочего это я должен изучать ценообразование генерирующих компаний?

    Цитата Сообщение от Nigorev Посмотреть сообщение
    Кстати мои тоже. У меня есть хороший друг, который все госструктуры "нагибает" через жалобы и судебные дела. У него реально такой менталитет, у него наверно в крови, и времени у него уходит дохераста. Но, правда добивается своего) Не каждому это дано, т.к. многие лучше промолчат и заплатят, но при этом недовольства есть.У нас на лестничной площадке тоже была беда со светом, и провода все в кучу. Моя жена два раза заявления в ЖЭК носила, я один раз, раз пять-восемь она еще им звонила и напоминала. Это была зима-весна, до сих пор никто, ничего не сделал... Как хорошо, что мы уезжаем из многоквартирки))
    именно об этом и хотел сказать

    Цитата Сообщение от basilios Посмотреть сообщение
    Тож есть такой, так у него хобби похож такое - даж на отдыхе он думал исключительно о том что его все хотят наеобмануть, официантки медленно ходят, повара плохо готовят, экскурсоводы выкраивают 10 мин, таможенники вообще гады.
    Единственный момент из всего отпуска похож был, который ему понравился (исключительно по моему мнению) - когда на таможенников начал по телефону жаловаться.
    Так вот ссуть-то где - для этого похож исключительно скандальный характер надо иметь.
    есть такие люди, они думают что они такие же как и другие.
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  18. #18
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 166
    Благодарности
    Цитата Сообщение от -=V=- Посмотреть сообщение
    Прокуратура у нас начинает шевелиться только когда есть труппы. Они открыто так и говорят.
    Ну ну. Особенно если учесть, что прокуратура к трупам не имеет никакого отношения.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  19. #19
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 879
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Вчера к тёще заезжал. Она ворчит, что на лестничной клетке нет света. На мой вопрос, сообщала ли она кому-нибудь об этом, ответила отрицательно. Так как власть или УК узнает об этом, если им никто ничего не сообщает?
    А вот это интересный момент. Должны ли жильцы сообщать УК о необходимости регулярного обслуживания (в том числе и технического) или все-таки УК должна сама обходы делать и своевременно-таки мыть полы, менять лампочки и пр.? Вообще-то жильцы платят за это. По-моему, от жильцов требуется сигнал только в случае аварийной ситуации (лопнул стояк, короткое замыкание силового кабеля и т.д.)

  20. #20
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 879
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Ну ну. Особенно если учесть, что прокуратура к трупам не имеет никакого отношения.
    Ну, не трупы, хорошо. Они назвали это "жертвы", да-с.

  21. #21
    Аватар для LSD
    Регистрация
    25.01.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    32
    Сообщений
    2 184
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SciFi Посмотреть сообщение
    Согласно постановлению правительства РФ от 25 марта 2012 года, с 1 сентября этого года тарифы на коммунальные услуги при отсутствии приборов учета вырастут на 25-200%.
    Вот это самое главное. Ставить общедомовые ПУ, если их нет - даже один раз скинуться на счетчики это не ппц как затратно. А основная цель 354 постановления правительства - сделать более прозрачными рассчеты за услуги. Теперь в квиташке будет по пунктам разбито, за что конкретно платите и рассчет тех же МОП (мест общего пользования) будет более прозрачен. И главное больше не прийдется всему дому платить за неплательщиков, даже если они не предоставят показания, начислят по нормативу * кол-во проживающих. В итоге разницу между общедомовым потреблением и суммой потребленных услуг каждой квартиры разделят на всех в % соотношении общей площади многоквартирного дома к площади каждой квартиры в частности - это и будет объем за МОП каждого жильца. Т.о. уже необходимо смотреть где стоит счетчик и куда "течет услуга", если после счетчика обогревается подвал - это тоже включат в потребленную услугу и разделят между всеми по наиболее правильной схеме.
    "Говори что думаешь и думай что говоришь." ©
    "Лишь глупцы называют своеволие свободой." ©

  22. #22
    Аватар для SciFi
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    14 687
    Благодарности
    Записей в дневнике
    281
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Ну ну. Особенно если учесть, что прокуратура к трупам не имеет никакого отношения.
    это принцип российских гос структур ни к чему "не имеет никакого отношения" .
    нам надо научиться отдавать, а не накапливать - в этом главная ментальная ошибка людей в предыдущих эпохах. И если мы не хотим оказаться там же где и предыдущие элиты - в канаве, необходимо действовать по новому.

  23. #23
    Аватар для алекс99
    Регистрация
    09.04.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Паджеро-спорт.
    Сообщений
    28 589
    Благодарности
    SciFi,опять всех кошмарит ?

  24. #24
    Аватар для SerXio
    Регистрация
    21.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 436
    Благодарности
    Цитата Сообщение от seryi Посмотреть сообщение
    Но и мало не получится. Надо указывать конкретные нарушения закона, а для этого надо с ними (законами) хотя бы ознакомиться.
    +1. Мало не получится.

    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    В идеале — да. Но необязательно же.
    И если ты видишь, что капремонт произвели из рук вон плохо, то ты же и не знаешь, сколько на это затрачено, и просто просишь провести проверку.
    Капремонт это не тот пример. Вот к примеру. У родителей начала протекать крыша. Написали заявление в УК. Месяц активностей никаких. Что делать? Писать в прокуратуру? Что писать? Может по закону положено в течении какого то срока, а срок ещё не вышел. Так вот, надо для начала изучить матчасть и основываясь на этом писать. А для этого нужно время.

  25. #25
    Аватар для Vil
    Регистрация
    13.01.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    квадроцикл
    Сообщений
    15 774
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SerXio Посмотреть сообщение
    Капремонт это не тот пример. Вот к примеру. У родителей начала протекать крыша. Написали заявление в УК. Месяц активностей никаких. Что делать? Писать в прокуратуру? Что писать? Может по закону положено в течении какого то срока, а срок ещё не вышел. Так вот, надо для начала изучить матчасть и основываясь на этом писать. А для этого нужно время.
    Надо сделать техническую экспертизу и подать в суд на УК. Знакомая таким макаром неспешно отсудила 180 тыров, после чего УК отказалась от дома

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Тарифы на услуги ЖКХ
    от Romashov в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 04.01.2017, 00:16
  2. Тарифы на услуги ЖКХ
    от Romashov в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 19:54
  3. В России повышаются тарифы на услуги местной телефонной связи
    от Alex 777 в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.03.2009, 10:26
  4. Помогите, кто разбирается в тарифах на коммунальные услуги
    от aidan в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.06.2008, 13:03
  5. Тарифы на ADSL от Конверсии.
    от Alex 777 в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 20.03.2007, 11:01
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •