Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 43
  1. #1
    Аватар для Михаил ТРК
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan 2.0 TDI
    Возраст
    43
    Сообщений
    20 695
    Благодарности

    Правильное ведение малого частного бизнеса. ООО, ЗАО или ИП

    Цитата Сообщение от London Посмотреть сообщение
    +1. Послушала бы, плюс интересуют источники информации.
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    Думаю что при хозяйственных спорах без явной уголовки все же учредители и руководитель не пострадают финансово больше чем потеря ООО. Но мои представления по этой теме все же не очень глубоки. Может создать отдельную тему где пообсуждать этот вопрос? Инфа была бы полезной...


    Создаю тему про малый бизнес. Поговорим?
    "Стань волшебником! Зажги свою звезду! Мир должен увидеть фейерверк твоих побед!" © (из рекламы пиротехнической компании)
    "Когда вспыхивает фейерверк, никто больше не смотрит на звездное небо"© Мария фон Эбнер -Эшенбах
    «Фейерверк длится не дольше, чем поцелуй возлюбленной, зато обходится дороже, чем содержание любовницы».© пиротехник Ваноччио Беренгуччи

  2. #2
    Аватар для Yup
    Регистрация
    04.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Volvo S80
    Возраст
    42
    Сообщений
    3 695
    Благодарности
    Очень интересна компетентная информация на тему: какие финансовые и нефинансовые риски несут учредители и руководители ООО. Выходит ли их финансовая ответственность (и если выходит то в каких случаях) за рамки имущества и уставного капитала ООО?

  3. #3
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 891
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    Очень интересна компетентная информация на тему: какие финансовые и нефинансовые риски несут учредители и руководители ООО. Выходит ли их финансовая ответственность (и если выходит то в каких случаях) за рамки имущества и уставного капитала ООО?
    Несут. Выходит.

  4. #4
    Аватар для Михаил ТРК
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan 2.0 TDI
    Возраст
    43
    Сообщений
    20 695
    Благодарности
    Цитата Сообщение от -=V=- Посмотреть сообщение
    Несут. Выходит.
    Вот и я так считаю. Но аргументировать не могу. А Вы?
    "Стань волшебником! Зажги свою звезду! Мир должен увидеть фейерверк твоих побед!" © (из рекламы пиротехнической компании)
    "Когда вспыхивает фейерверк, никто больше не смотрит на звездное небо"© Мария фон Эбнер -Эшенбах
    «Фейерверк длится не дольше, чем поцелуй возлюбленной, зато обходится дороже, чем содержание любовницы».© пиротехник Ваноччио Беренгуччи

  5. #5
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 891
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Михаил ТРК Посмотреть сообщение
    Вот и я так считаю. Но аргументировать не могу. А Вы?
    Уже аргументировал: #1, #2 и #3

  6. #6
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    какие финансовые и нефинансовые риски несут учредители и руководители ООО. Выходит ли их финансовая ответственность (и если выходит то в каких случаях) за рамки имущества и уставного капитала ООО?
    Если будет в суде доказана вина учредителя о злонамеренном причинении ущерба Обществу или третьим лицам.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  7. #7
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 603
    Благодарности
    ФЗ о несостоятельности прочитайте в новой редакции - руководители и учредители должника несут субсидиарную (т.е. дополнительную, когда нет денег у должника юрика) ответственности по долгам должника
    Главное преимущество ООО перед ИП - отсутствие личной ответственности - давно ликвидировано.
    По закону, отвечать должны все... а уж на практике бывает по разному.

    Ведение малого бизнеса через ЗАО - это вообще до первого штрафа от ФСФР, ценник которых начинается от поллямона.
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  8. #8
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 891
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    2Михаил ТРК: если тяжко копаться в законе о несостоятельности, эта статейка в популярной форме поможет быстро вникнуть в суть

  9. #9
    Аватар для Михаил ТРК
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan 2.0 TDI
    Возраст
    43
    Сообщений
    20 695
    Благодарности
    Луна, расскажи пожалуйста, если не сложно, какой документооборот должен вестись по кадрам. Какие журналы учета обязательно должны быть на предприятии.
    Вопрос к остальным. Вообще какая документация обязательно должна быть у малого предприятия. Опустим учредительные документы. Это понятно. Еще? Там журналы инструктажа по пожарной безопасности. Журнал учета огнетушителей, журнал по технике безопасности. Реестр учета основных средств, еще что?
    Пришла проверка (любая) и по пунктам, что должно быть обязательно. в любом случае. Иначе - штраф!

    Цитата Сообщение от -=V=- Посмотреть сообщение
    2Михаил ТРК: если тяжко копаться в законе о несостоятельности, эта статейка в популярной форме поможет быстро вникнуть в суть
    Спасибо. Исчерпывающе. Я был прав. Приятно.
    "Стань волшебником! Зажги свою звезду! Мир должен увидеть фейерверк твоих побед!" © (из рекламы пиротехнической компании)
    "Когда вспыхивает фейерверк, никто больше не смотрит на звездное небо"© Мария фон Эбнер -Эшенбах
    «Фейерверк длится не дольше, чем поцелуй возлюбленной, зато обходится дороже, чем содержание любовницы».© пиротехник Ваноччио Беренгуччи

  10. #10
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 891
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Михаил ТРК Посмотреть сообщение
    Журнал учета огнетушителей, журнал по технике безопасности. Реестр учета основных средств, еще что?
    Пришла проверка (любая) и по пунктам, что должно быть обязательно. в любом случае. Иначе - штраф!
    "Санитарный журнал" (для СЭС). Особенно важно для предприятий, связанных с питанием.

  11. #11
    Аватар для Шкода
    Регистрация
    15.01.2011
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    FF & Mongoose
    Сообщений
    5 938
    Благодарности
    По охране труда: журнал регистрации инструктажа на рабочем месте, журнал учета присвоения группы 1 по электробезопасности, документ по обучению по охране труда, инструкции по охране труда, спецодежда и медкнижки (если положены), аптечка первой помощи, аттестация рабочих мест, финансирование мероприятий по охране труда, график отпусков. Всё из реального предписания трудинспекции.
    Само сабой трудовые договора, книга учёта движения трудовых книжек, желательно - правила внутреннего трудового распорядка и должностные инструкции, инструкции по пользованию охранно-пожарной сигнализацией (при наличии). Все инструкции с росписями работников об ознакомлении.
    Лишних бумажек не бывает!

  12. #12
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Михаил ТРК Посмотреть сообщение
    какой документооборот должен вестись по кадрам.
    -Штатное расписание;
    -Кол.договор (не обязательно);
    -Приказы (прием, увольнение, перевод, отпуск);
    -Правила внутреннего трудового распорядка (ПВТР);
    -Положение о защите персональных данных;
    -Трудовой договор (доп.соглашения к нему);
    -Личная карточка Т-2;
    -Договор о полной мат.ответственности (при необходимости);
    -График отпусков (обязательно!!!);
    -Должностная инструкция (желательно);
    -Трудовая книжка (а также несгораемый шкаф для их хранения);
    -Книга учета и хранения трудовых книжек и вкладышей к ним;
    -Журнал учета мероприятий по контролю;
    -Табель учета рабочего времени;
    -График сменности (при необходимости);
    -Различные положения об отделах (при необходимости).
    Если еще что вспомню, напишу.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  13. #13
    Аватар для Vor4un
    Регистрация
    30.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 675
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Михаил ТРК Посмотреть сообщение
    Пришла проверка (любая) и по пунктам, что должно быть обязательно. в любом случае. Иначе - штраф!
    Может не совсем в тему, но правильное ведение бухгалтерии далеко не гарантия против штрафа. Проверяльщики, свой хлеб не просто так едят. Что-то найдут в любом случае, в ведении даже супер прозрачного бизнеса с нашим законодательством косяки будут всегда, надо быть к этому готовым. Проверено большим кругом людей)
    Многие даже не заморачиваются сейчас с правильностью, просто готовы к другим путям решения.

  14. #14
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Vor4un Посмотреть сообщение
    Многие даже не заморачиваются сейчас с правильностью, просто готовы к другим путям решения.
    Лучше перестраховаться и минимизировать риски.
    А у меня опыт обратный, что сейчас госслужбы отчитываются по итогам проверок и вынесенным штрафам и чем выше эти штрафы тем лучше.
    Было дело, например, о неуведомление нанимателя по последнему месту службы о приеме на работу бывшего госслужащего. Сижу я у помощника прокурора и спрашиваю ее, как мы можем искупить свою вину. А она мне: "Если мы закроем на это глаза, то и меня могут заподозрить в сговоре с вашей конторой, поэтому будет штраф по любому и на ООО и на должностное лицо". А это в соответствии со статьей 19.29 Кодекса об административных правонарушениях РФ на работодателя может быть наложен штраф в размере от 100000 до 500000 рублей, на должностных лиц – от 20000 до 50000 рублей. Благо обошлось по минимуму.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  15. #15
    Аватар для London
    Регистрация
    29.06.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    MaryPoppins
    Сообщений
    10 178
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Луна Посмотреть сообщение
    -Штатное расписание;
    -Положение о защите персональных данных;
    -Личная карточка Т-2;
    -Должностная инструкция (желательно);
    Директору по совместительству тоже надо?
    Г.Левис: "Лучшее средство для спокойствия сердца - работа ума." - А это точно поможет?"- спросила царевна Несмеяна, осторожно затягиваясь.
    Кругом одни лентяи, никто за меня работать не хочет.



  16. #16
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от London Посмотреть сообщение
    Директору по совместительству тоже надо?
    конечно.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  17. #17
    Аватар для Yup
    Регистрация
    04.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Volvo S80
    Возраст
    42
    Сообщений
    3 695
    Благодарности
    Цитата Сообщение от -=V=- Посмотреть сообщение
    2Михаил ТРК: если тяжко копаться в законе о несостоятельности, эта статейка в популярной форме поможет быстро вникнуть в суть
    Интересная статейка, спасибо за ссылку! Из неё понял, что субсидарная ответственность рулящих лиц будет при:
    Цитата Сообщение от Луна Посмотреть сообщение
    Если будет в суде доказана вина учредителя о злонамеренном причинении ущерба Обществу или третьим лицам.
    Т.е. если ущерб не злонамеренный а "так получилось" (я рассматриваю именно случаи добросовестного ведения бизнеса и попадания в крупные фин неприятности по невезению а не по умыслу), то субсидарной ответственности рулящих физлиц не будет? Интересно, какова статистика привлечения к субсидарной ответственности при закрытии ООО с неумышленными долгами на практике. Я так понимаю, что если неподъемные долги возникли у ИП то деваться некуда и платить придется полюбому, а если у ООО - то далеко не факт, скорее всего получится обанкротиться без субсидарной ответственности учредителей/руководителя, вроде как практика негативного развития событий в процентном отношении к общему количеству подобных банкротств не так уж и велика? Правильно я понимаю или нет?

  18. #18
    Аватар для Yup
    Регистрация
    04.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Volvo S80
    Возраст
    42
    Сообщений
    3 695
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    Главное преимущество ООО перед ИП - отсутствие личной ответственности - давно ликвидировано.
    По закону, отвечать должны все... а уж на практике бывает по разному.
    В общем случае так, но, как понимаю, в случае с ИП вероятность уйти от личной ответственности нулевая, а в случаях с учредителями/руководителем ООО - довольно высока??

  19. #19
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    Т.е. если ущерб не злонамеренный а "так получилось" (я рассматриваю именно случаи добросовестного ведения бизнеса и попадания в крупные фин неприятности по невезению а не по умыслу), то субсидарной ответственности рулящих физлиц не будет? Интересно, какова статистика привлечения к субсидарной ответственности при закрытии ООО с неумышленными долгами на практике.
    Я так понимаю что самое сложное это доказательство именно злого умысла. Про статистику не могу сказать
    ЗЫ: я не юрист, просто по работе общаюсь в основном с юристами.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  20. #20
    Аватар для Yup
    Регистрация
    04.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Volvo S80
    Возраст
    42
    Сообщений
    3 695
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Луна Посмотреть сообщение
    Я так понимаю что самое сложное это доказательство именно злого умысла. Про статистику не могу сказать
    ЗЫ: я не юрист, просто по работе общаюсь в основном с юристами.
    Ну вот если например рассматривать тот пример, с которого, собственно, и возник данный топик:
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    Накосячить и случайно можно. Наша судебная система такая веселая... По турагентству - влепит какой нибудь турист (или группа туристов) турагентству (вместо тупоператора) иск неподъемный, а суд вопреки логики повесит всё на тебя (ТА) а не на ТО. Возможно, что в этом случае проще обанкротить ООО чем выплачивать эти деньги...
    Ведь может же быть такое на практике, как мне кажется. ТО накосячит (а может и не накосячит, а просто случай потребительского терроризма), а туристу проще в суд подать не на далекого ТО а на близкого ТА. А суд вполне может и не особо логично решение принять и на ТА всё повесить...

  21. #21
    Георгиевская ленточка Аватар для Луна
    Регистрация
    03.02.2010
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    11 702
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    Ведь может же быть такое на практике, как мне кажется. ТО накосячит (а может и не накосячит, а просто случай потребительского терроризма), а туристу проще в суд подать не на далекого ТО а на близкого ТА. А суд вполне может и не особо логично решение принять и на ТА всё повесить.
    Думаю так поверхностно дела не рассматривают. Тем более ТА никто не запрещает обжаловать решение суда.
    Невозможно потерять то, чего не имел...

  22. #22
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 603
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    В общем случае так, но, как понимаю, в случае с ИП вероятность уйти от личной ответственности нулевая, а в случаях с учредителями/руководителем ООО - довольно высока??
    в этой стране, если захотеть не платить по долгам, то никто не сможет эти долги вытянуть
    ИП банкротиться точно также как ООО... и при отсутствии криминальных схем - долги списывают совершенно легально и безболезненно для должника... даже долги в пару десятков миллионов!
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  23. #23
    Аватар для Yup
    Регистрация
    04.04.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Volvo S80
    Возраст
    42
    Сообщений
    3 695
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    в этой стране, если захотеть не платить по долгам, то никто не сможет эти долги вытянуть
    ИП банкротиться точно также как ООО... и при отсутствии криминальных схем - долги списывают совершенно легально и безболезненно для должника... даже долги в пару десятков миллионов!
    Ух ты, интересно, не знал! А ИП для списания нужно становиться гол как сокол (ну временно хотя бы, на период разборок) или это не требуется? А стоимость услуг по такому банкротству для ИП и ООО одинакова? Ну и обобщающий вопрос : есть ли вообще какие нибудь реальные преимущества у организационной формы ООО перед ИП? Рассматриваем случай небольшого бизнеса в сфере услуг, УСН и т.д.

  24. #24
    Аватар для -=V=-
    Регистрация
    15.08.2012
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VAGотазок
    Сообщений
    7 891
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Yup Посмотреть сообщение
    А ИП для списания нужно становиться гол как сокол (ну временно хотя бы, на период разборок) или это не требуется?
    Почему же совсем гол? Можно оставить за собой квартиру с прописанным малолетним ребенком, тогда не отберут.

  25. #25
    Аватар для Svetlyak
    Регистрация
    08.12.2011
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Фьюжик + Шнива
    Сообщений
    698
    Благодарности
    Еще добавлю (это для Роспотребнадзора и Росприродназора):
    1. Паспорта отходов;
    2. Проект нормативов отходов и лимитов на их размещение;
    3. Проект предельно-допустимых выбросов.
    Ну и ежеквартальные расчеты...
    И некоторым нужна не только аттестация рабочих мест (это трудинспекция проверяет), но и производственный контроль на рабочих местах.
    По кадрам могут также понадобиться Журнал проведения инструктажа и Журнал выдачи СИЗ.

    И еще, лучше всего сразу завести Журнал проверок. (Общий, для всех контролирующих органов, это на случай если зачастят)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ведение бух учёта ООО (усн 6%); какой фирме отдать?
    от Инженер в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.07.2013, 11:09
  2. Как открыть ООО или ИП
    от Кот Шрёдингера в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 20:49
  3. Ведение бух учёта. Фирма или приходящий бухгалтер?
    от Инженер в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.08.2011, 19:28
  4. CRM-система для малого бизнеса. Кто что посоветует?
    от veugen в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 28.03.2009, 23:22
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 16:27
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •