Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 27
  1. #1
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности

    Замкнутый круг. Подтверждение гражданства.

    Преамбула.
    Девочка родилась в 1987 году в Германии в семье советского военного. Спустя некоторое время вся семья переехала жить в Украину, а ещё через некоторое время в Саратов. Здесь девочка училась в старших классах школы, получила свой первый паспорт РФ и в данный момент учится в СГТУ. В 2007 году девочке исполняется 20 лет и она идёт в паспортно-визовую службу(ПВС), чтобы поменять паспорт.
    Амбула.
    В ПВС утверждают, что для замены паспорта необходимо подтверждение гражданства и с этой целью посылают запрос в Москву. Ответ отрицательный. Посылают запрос в Харьков, проходит почти четыре месяца, а ответа всё нет ни положительного ни отрицательного. Тогда девочке советуют пойти другим путём и обратиться в Федеральную Миграционную службу (ФМС) с целью подтверждения гражданства (как дочь граждан РФ она автоматически должна стать гражданкой РФ),но!!! в списке документов, которые необходимо подать в ФМС присутствует нотариально заверенная копия свидетельства о рождении. К сожалению свидетельство о рождении за прошедшие 20 лет приняло вид рваного и размытого листка, на котором ничего не понятно. Естественно, нотариус отказывается заверять копию такого документа и для подтверждения его подлинности необходимо снова подавать запрос, только теперь непонятно куда (

    Вопросы:
    1. В чём заключается процедура подтверждения гражданства и какие запросы отправляются в Москву и в Харьков?
    2. Существуют ли бланки запросов?
    3. Можно ли самостоятельно отправлять запрос и куда?
    4. Где можно получить грамотную консультацию по данному вопросу?
    5. Можно ли провести экспертизу подтверждения подлинности свидетельства о рождении и с ней идти в нотариальную контору и заверить копию свидетельства?
    6. Существуют ли сроки, в которые должен быть получен ответ на запрос?
    7. В конце концов, на кого подавать в суд, если тебя уже пол года пинают по различным кабинетам, а "воз и ныне там"?
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  2. #2
    Аватар для Dr.Lecter
    Регистрация
    30.12.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai
    Возраст
    34
    Сообщений
    7 378
    Благодарности
    потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...
    "Я расстраивался из-за отсутствия сапог до тех пор пока не встретил человека без ног." © Д.Карнеги
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
    Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (С) Альберт Эйнштейн

  3. #3
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dr.Lecter Посмотреть сообщение
    потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...
    Для их восстановления всё-равно придётся проходить через всё это... ИМХО
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  4. #4
    AG Team Аватар для ScorpionSP
    Регистрация
    14.09.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Mondeo 2.3
    Возраст
    33
    Сообщений
    6 016
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dr.Lecter Посмотреть сообщение
    потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...
    Замена документов, один хрен. Только так - по сроку, а так - по утере.

  5. #5
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Гражданством никогда не занимался, поэтому на вопросы грамотно ответить не могу.

    Но могу предложить подумать над такими вариантами:

    1.Размытое свидетельство о рождении.
    Договариваетесь с экспертами ЛСЭ или ЭКУ УВД о производстве экспертизы документа на предмет
    а) Подлинности
    б) нанесенного текста.

    По выдаче вам заключения с ним и свидетельством идете к нотариусу, далее все просто.

    2. Подаете в суд жалобу на незаконные действия должностных лиц (фактический отказ в обмене паспорта). особенность таких дел - что бремя доказывания законности лежит на этих самых органах. дальше действуете в зависомости от результатов. Госпошлина по таким делам - 100 рублей, срок назначения дел судьей 2 недели, срок давности - 6 месяцев.
    Удачи.

  6. #6
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Дмитрий, спасибо за ответы. Думали по поводу экспертизы. Есть возможность сделать как раз в ЛСЭ, но нотариус сказал, что для него эта экспертиза является "филькиной грамотой" и он не будет заверять копию даже с положительным заключением эксперта. Может ли нотариус в этой ситуации быть неправым?
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  7. #7
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    AG Team Аватар для Den Extreme
    Регистрация
    10.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    71 442
    Благодарности
    Что это за нотариус такой? Давай другого найдем).
    Профессиональная медицинская помощь. Автошкола, подготовка водителей всех категорий. Техосмотр любого транспорта.
    Автострахование на выгодных условиях.

  8. #8
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
    Что это за нотариус такой? Давай другого найдем).
    давай
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  9. #9
    LPD: Раптор Аватар для jaschur
    Регистрация
    08.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    канарейка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 147
    Благодарности
    Т.е., формально, с гражданина РФ (с человека, имеющего общегражданский паспорт гражданин РФ) при замене требуют подтверждение гражданства? Я правильно ситуацию понял?
    Если правильно, то почему с нее только требуют, а не с каждого гражданина РФ. Богомолов Вам предложил вполне адекватный второй вариант и, на мой взгляд, единственно верный. Первый вариант - это, как я понимаю, вариант идти на поводу у ФМС...

  10. #10
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от jaschur Посмотреть сообщение
    Т.е., формально, с гражданина РФ (с человека, имеющего общегражданский паспорт гражданин РФ) при замене требуют подтверждение гражданства? Я правильно ситуацию понял?
    Если правильно, то почему с нее только требуют, а не с каждого гражданина РФ. Богомолов Вам предложил вполне адекватный второй вариант и, на мой взгляд, единственно верный. Первый вариант - это, как я понимаю, вариант идти на поводу у ФМС...
    Закон есть закон! Любой человек, приехавший в Россию в девяностых должен подтверждать гражданство сейчас. Тут ничего не поделаешь и в суд ни на кого не подашь. Беда в том, что делается это, как всегда, через одно место...
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  11. #11
    Аватар для alexxx
    Регистрация
    04.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    21101
    Возраст
    40
    Сообщений
    634
    Благодарности
    Цитата Сообщение от siv Посмотреть сообщение
    Закон есть закон! Любой человек, приехавший в Россию в девяностых должен подтверждать гражданство сейчас. Тут ничего не поделаешь и в суд ни на кого не подашь. Беда в том, что делается это, как всегда, через одно место...
    так ведь это гражданство было подтверждено еще при получении первого паспорта, здесь не должен стоять вопрос гражданства, это только замена одной бумажки с фото на другую. Нельзя просто так потерять гражданство, т.к. оно уже было подтверждено имевшимся паспортом. Я тоже думаю, что суд быстро разберется с произволом чинуш из ФМС. И вообще, существует закрытый перечень документов, предоставляемый в ФМС при ЗАМЕНЕ паспорта гражданина РФ, там таких справок нет. Т.е. налицо нарушение прав гражданина при замене паспорта.

  12. #12
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alexxx Посмотреть сообщение
    так ведь это гражданство было подтверждено еще при получении первого паспорта, здесь не должен стоять вопрос гражданства, это только замена одной бумажки с фото на другую. Нельзя просто так потерять гражданство, т.к. оно уже было подтверждено имевшимся паспортом. Я тоже думаю, что суд быстро разберется с произволом чинуш из ФМС. И вообще, существует закрытый перечень документов, предоставляемый в ФМС при ЗАМЕНЕ паспорта гражданина РФ, там таких справок нет. Т.е. налицо нарушение прав гражданина при замене паспорта.
    Ну опять не совсем так. Во первых, ФМС тут не при чём, паспорт меняется в районной паспортно-визовой службе. Перечень документов действительно существует, но к сожалению, в этом перечне есть документ, подтверждающий гражданство РФ.
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  13. #13
    LPD: Раптор Аватар для jaschur
    Регистрация
    08.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    канарейка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 147
    Благодарности
    Цитата Сообщение от siv Посмотреть сообщение
    Ну опять не совсем так. Во первых, ФМС тут не при чём, паспорт меняется в районной паспортно-визовой службе. Перечень документов действительно существует, но к сожалению, в этом перечне есть документ, подтверждающий гражданство РФ.
    Паспорта выдает сейчас, если не ошибаюсь, как раз ФМС. По крайней мере в паспорте в качестве органа, выдавшего документ, означена именно ФМС. Хотя проблему это и не решает :/
    Опять же, если не ошибаюсь, подтверждеие гражданства требуется при получении первого паспорта гражданина РФ (т.е. в 14 лет, либо при фактическом получении первого российского общегражданского паспорта). При замене паспорта гражданина РФ не трбуется подтверждения гражданства, нету этого требования в списке необходимых документов.
    Последний раз редактировалось support; 13.03.2008 в 13:08.

  14. #14
    Аватар для BigKot
    Регистрация
    04.03.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    К2
    Возраст
    40
    Сообщений
    2 128
    Благодарности
    Для получения дубликата свидетельства о рождении, если конечно для такого возраста это справедливо, нужно обратиться в загс по месту жительства, они помогут за ооочень скромное вознаграждение составить письмо-запрос в тот загс, который выдавал оригинал.
    Заказывали своему ребёнку из Саратова в Красноярский край, по времени пришло где-то через месяц-полтора.

  15. #15
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от jaschur Посмотреть сообщение
    При замене паспорта гражданина РФ не трбуется подтверждения гражданства, нету этого требования в списке необходимых документов.
    Если не затруднит, можно ссылку на закон, который это регламентирует или хотябы ссылку на список необходимых документов?
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  16. #16
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BigKot Посмотреть сообщение
    Для получения дубликата свидетельства о рождении, если конечно для такого возраста это справедливо, нужно обратиться в загс по месту жительства, они помогут за ооочень скромное вознаграждение составить письмо-запрос в тот загс, который выдавал оригинал.
    Заказывали своему ребёнку из Саратова в Красноярский край, по времени пришло где-то через месяц-полтора.
    В местном (читай заводском) ЗАГСе девочка-секретарша сказала, что они этим не занимаются. Хотя скорее всего надо было ей дать в зуб ногой и она бы быстренько пробежалась по кабинетам и нашла нужного человека... К сожалению меня в тот момент не было.
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  17. #17
    Аватар для alexxx
    Регистрация
    04.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    21101
    Возраст
    40
    Сообщений
    634
    Благодарности
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНАРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
    от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392,
    от 23.01.2004 N 35, от 20.12.2006 N 779)

    12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
    достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
    изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
    изменение пола;
    непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
    обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
    Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    13. Для замены паспорта гражданин представляет:
    заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
    паспорт, подлежащий замене;
    две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
    документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.


    Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
    ПРИКАЗ МВД от 28 декабря 2006 г. N 1105

    9.3. Документы, подтверждающие основания для замены паспорта, указанные в пункте 12 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 <1>:
    при достижении 20-летнего и 45-летнего возраста - паспорт, подлежащий замене;


    не вижу ни свидетельства о рождении, ни справки о подтверждении гражданства.
    Кстати в ПВС заводского района начальником все Соловьева чудит?

  18. #18
    Аватар для Александр
    Регистрация
    15.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немец
    Возраст
    30
    Сообщений
    2 219
    Благодарности
    У меня друг родился в городе Дрезден ГДР при замене паспорта в 20 лет тоже испытал трудности, чуть в Загс не опоздал заявление не хотели принимать, узнать как решил проблему?

  19. #19
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
    У меня друг родился в городе Дрезден ГДР при замене паспорта в 20 лет тоже испытал трудности, чуть в Загс не опоздал заявление не хотели принимать, узнать как решил проблему?
    Да, если не сложно
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  20. #20
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    alexxx, есть предположение, что механизм замены паспорта, который вы изложили действует только для граждан, родившихся на территоррии РФ и получивших гражданство РФ в момент рождения.
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

  21. #21
    Аватар для alexxx
    Регистрация
    04.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    21101
    Возраст
    40
    Сообщений
    634
    Благодарности
    Цитата Сообщение от siv Посмотреть сообщение
    alexxx, есть предположение, что механизм замены паспорта, который вы изложили действует только для граждан, родившихся на территоррии РФ и получивших гражданство РФ в момент рождения.
    Мы все равны, только некоторые равнее. А в 40 лет при замене паспорта, также будете подтверждать гражданство??
    ИМХО. Данная проблема есть самоуправство ПВС ФНС. Я в свое время послал их представителя, который ходил по дому и у жильцов требовал паспорта на предмет гражданства.
    Как с этим разбираться написано выше Дмитрием Богомоловым. Добавлю только - восстанавливать свидетельство о рождении надо. Черег ЗАГС по месту регистрации. Не хотят, так пусть откажут письменно. Они обязаны это сделать.
    Ave.

  22. #22
    LPD: Раптор Аватар для jaschur
    Регистрация
    08.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    канарейка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 147
    Благодарности
    Цитата Сообщение от siv Посмотреть сообщение
    alexxx, есть предположение, что механизм замены паспорта, который вы изложили действует только для граждан, родившихся на территоррии РФ и получивших гражданство РФ в момент рождения.
    Документ уже выложили выше, его я и имел в виду. Так вот, он только в одном случаее предусматривает подтверждение гражданства - при первоначальном получении паспорта.

    11. Для получения паспорта гражданин представляет:
    заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел
    Российской Федерации;
    свидетельство о рождении;
    две личные фотографии размером 35 х 45 мм.
    В случае невозможности представления свидетельства о рождении
    паспорт может быть выдан на основании других документов,
    подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
    При необходимости для получения паспорта представляются
    документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской
    Федерации.

  23. #23
    LPD: Ветер
    Регистрация
    20.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 085
    Благодарности
    У коллеги была такая же ситуация. Бывший военный, в РФ с 1992 года, менял паспорт по достижении 45 лет.
    Проблему раз и навсегда решило эл. письмо с описанием ситуации и с просьбой ее прокоментировать по адресу www.kremlin.ru Т.е президенту РФ!!!
    Через две недели он получил письмо с предложением явиться для обмена паспорта в ЛЮБОЕ УДОБНОЕ время (даже не в часы приема)!

  24. #24
    Аватар для alexxx
    Регистрация
    04.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    21101
    Возраст
    40
    Сообщений
    634
    Благодарности
    Цитата Сообщение от oleg15198 Посмотреть сообщение
    У коллеги была такая же ситуация. Бывший военный, в РФ с 1992 года, менял паспорт по достижении 45 лет.
    Проблему раз и навсегда решило эл. письмо с описанием ситуации и с просьбой ее прокоментировать по адресу www.kremlin.ru Т.е президенту РФ!!!
    Через две недели он получил письмо с предложением явиться для обмена паспорта в ЛЮБОЕ УДОБНОЕ время (даже не в часы приема)!
    Вариант. Кстати, довольно интересный, т.к. любые обращения (не анонимные), имеют силу заявления. Единственно, достаточно долгий срок, но судебный вариант еще дольше.

  25. #25
    AG Team Аватар для siv
    Регистрация
    14.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    A4 2.0 Stage1 Quattro
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 338
    Благодарности
    Спасибо, постараемся во вторник в ПВС узнать, о порядке замены паспорта с учётом всего вышесказанного
    AG TeaM: Директор по персоналу
    cell: +7 903 249 02 21 (Москва)

    Операция NordKapp

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Путешествие за полярный круг
    от alFF в разделе Туризм
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 24.03.2010, 00:40
  2. Где купить круг в микроволновку?
    от Дмитрий80 в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 07.03.2010, 23:44
  3. Новость про "доказательство гражданства"
    от findeast в разделе Общество. Политика. Экономика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2009, 22:29
  4. Куплю круг стальной
    от multik в разделе Прочее
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 00:08
  5. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 19.04.2006, 13:11
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •