Замкнутый круг. Подтверждение гражданства.

[siv]

Преамбула.
Девочка родилась в 1987 году в Германии в семье советского военного. Спустя некоторое время вся семья переехала жить в Украину, а ещё через некоторое время в Саратов. Здесь девочка училась в старших классах школы, получила свой первый паспорт РФ и в данный момент учится в СГТУ. В 2007 году девочке исполняется 20 лет и она идёт в паспортно-визовую службу(ПВС), чтобы поменять паспорт.
Амбула.
В ПВС утверждают, что для замены паспорта необходимо подтверждение гражданства и с этой целью посылают запрос в Москву. Ответ отрицательный. Посылают запрос в Харьков, проходит почти четыре месяца, а ответа всё нет ни положительного ни отрицательного. Тогда девочке советуют пойти другим путём и обратиться в Федеральную Миграционную службу (ФМС) с целью подтверждения гражданства (как дочь граждан РФ она автоматически должна стать гражданкой РФ),но!!! в списке документов, которые необходимо подать в ФМС присутствует нотариально заверенная копия свидетельства о рождении. К сожалению свидетельство о рождении за прошедшие 20 лет приняло вид рваного и размытого листка, на котором ничего не понятно. Естественно, нотариус отказывается заверять копию такого документа и для подтверждения его подлинности необходимо снова подавать запрос, только теперь непонятно куда (

Вопросы:
1. В чём заключается процедура подтверждения гражданства и какие запросы отправляются в Москву и в Харьков?
2. Существуют ли бланки запросов?
3. Можно ли самостоятельно отправлять запрос и куда?
4. Где можно получить грамотную консультацию по данному вопросу?
5. Можно ли провести экспертизу подтверждения подлинности свидетельства о рождении и с ней идти в нотариальную контору и заверить копию свидетельства?
6. Существуют ли сроки, в которые должен быть получен ответ на запрос?
7. В конце концов, на кого подавать в суд, если тебя уже пол года пинают по различным кабинетам, а "воз и ныне там"?

 

[Dr.Lecter]

потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...

 

[siv]

потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...

Для их восстановления всё-равно придётся проходить через всё это... ИМХО

 

[ScorpionSP]

потерю документов нереально оформит в милиции? оплатить необходимые штрафы и все такое...

Замена документов, один хрен. Только так - по сроку, а так - по утере.

 

[Дмитрий Богомолов]

Гражданством никогда не занимался, поэтому на вопросы грамотно ответить не могу.

Но могу предложить подумать над такими вариантами:

1.Размытое свидетельство о рождении.
Договариваетесь с экспертами ЛСЭ или ЭКУ УВД о производстве экспертизы документа на предмет
а) Подлинности
б) нанесенного текста.

По выдаче вам заключения с ним и свидетельством идете к нотариусу, далее все просто.

2. Подаете в суд жалобу на незаконные действия должностных лиц (фактический отказ в обмене паспорта). особенность таких дел - что бремя доказывания законности лежит на этих самых органах. дальше действуете в зависомости от результатов. Госпошлина по таким делам - 100 рублей, срок назначения дел судьей 2 недели, срок давности - 6 месяцев.
Удачи.

 

[siv]

Дмитрий, спасибо за ответы. Думали по поводу экспертизы. Есть возможность сделать как раз в ЛСЭ, но нотариус сказал, что для него эта экспертиза является "филькиной грамотой" и он не будет заверять копию даже с положительным заключением эксперта. Может ли нотариус в этой ситуации быть неправым?

 

[Den Extreme]

Что это за нотариус такой? Давай другого найдем).

 

[siv]

Что это за нотариус такой? Давай другого найдем).

давай

 

[jaschur]

Т.е., формально, с гражданина РФ (с человека, имеющего общегражданский паспорт гражданин РФ) при замене требуют подтверждение гражданства? Я правильно ситуацию понял?
Если правильно, то почему с нее только требуют, а не с каждого гражданина РФ. Богомолов Вам предложил вполне адекватный второй вариант и, на мой взгляд, единственно верный. Первый вариант - это, как я понимаю, вариант идти на поводу у ФМС...

 

[siv]

Т.е., формально, с гражданина РФ (с человека, имеющего общегражданский паспорт гражданин РФ) при замене требуют подтверждение гражданства? Я правильно ситуацию понял?
Если правильно, то почему с нее только требуют, а не с каждого гражданина РФ. Богомолов Вам предложил вполне адекватный второй вариант и, на мой взгляд, единственно верный. Первый вариант - это, как я понимаю, вариант идти на поводу у ФМС...

Закон есть закон! Любой человек, приехавший в Россию в девяностых должен подтверждать гражданство сейчас. Тут ничего не поделаешь и в суд ни на кого не подашь. Беда в том, что делается это, как всегда, через одно место...

 

[alexxx]

Закон есть закон! Любой человек, приехавший в Россию в девяностых должен подтверждать гражданство сейчас. Тут ничего не поделаешь и в суд ни на кого не подашь. Беда в том, что делается это, как всегда, через одно место...

так ведь это гражданство было подтверждено еще при получении первого паспорта, здесь не должен стоять вопрос гражданства, это только замена одной бумажки с фото на другую. Нельзя просто так потерять гражданство, т.к. оно уже было подтверждено имевшимся паспортом. Я тоже думаю, что суд быстро разберется с произволом чинуш из ФМС. И вообще, существует закрытый перечень документов, предоставляемый в ФМС при ЗАМЕНЕ паспорта гражданина РФ, там таких справок нет. Т.е. налицо нарушение прав гражданина при замене паспорта.

 

[siv]

так ведь это гражданство было подтверждено еще при получении первого паспорта, здесь не должен стоять вопрос гражданства, это только замена одной бумажки с фото на другую. Нельзя просто так потерять гражданство, т.к. оно уже было подтверждено имевшимся паспортом. Я тоже думаю, что суд быстро разберется с произволом чинуш из ФМС. И вообще, существует закрытый перечень документов, предоставляемый в ФМС при ЗАМЕНЕ паспорта гражданина РФ, там таких справок нет. Т.е. налицо нарушение прав гражданина при замене паспорта.

Ну опять не совсем так. Во первых, ФМС тут не при чём, паспорт меняется в районной паспортно-визовой службе. Перечень документов действительно существует, но к сожалению, в этом перечне есть документ, подтверждающий гражданство РФ.

 

[jaschur]

Ну опять не совсем так. Во первых, ФМС тут не при чём, паспорт меняется в районной паспортно-визовой службе. Перечень документов действительно существует, но к сожалению, в этом перечне есть документ, подтверждающий гражданство РФ.

Паспорта выдает сейчас, если не ошибаюсь, как раз ФМС. По крайней мере в паспорте в качестве органа, выдавшего документ, означена именно ФМС. Хотя проблему это и не решает :/
Опять же, если не ошибаюсь, подтверждеие гражданства требуется при получении первого паспорта гражданина РФ (т.е. в 14 лет, либо при фактическом получении первого российского общегражданского паспорта). При замене паспорта гражданина РФ не трбуется подтверждения гражданства, нету этого требования в списке необходимых документов.

 

[BigKot]

Для получения дубликата свидетельства о рождении, если конечно для такого возраста это справедливо, нужно обратиться в загс по месту жительства, они помогут за ооочень скромное вознаграждение составить письмо-запрос в тот загс, который выдавал оригинал.
Заказывали своему ребёнку из Саратова в Красноярский край, по времени пришло где-то через месяц-полтора.

 

[siv]

При замене паспорта гражданина РФ не трбуется подтверждения гражданства, нету этого требования в списке необходимых документов.

Если не затруднит, можно ссылку на закон, который это регламентирует или хотябы ссылку на список необходимых документов?

 

[siv]

Для получения дубликата свидетельства о рождении, если конечно для такого возраста это справедливо, нужно обратиться в загс по месту жительства, они помогут за ооочень скромное вознаграждение составить письмо-запрос в тот загс, который выдавал оригинал.
Заказывали своему ребёнку из Саратова в Красноярский край, по времени пришло где-то через месяц-полтора.

В местном (читай заводском) ЗАГСе девочка-секретарша сказала, что они этим не занимаются. Хотя скорее всего надо было ей дать в зуб ногой и она бы быстренько пробежалась по кабинетам и нашла нужного человека... К сожалению меня в тот момент не было.

 

[alexxx]

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНАРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392,
от 23.01.2004 N 35, от 20.12.2006 N 779)

12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
изменение гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменение сведений о дате (число, месяц, год) и / или месте рождения;
изменение пола;
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;
обнаружение неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей.
Замена паспорта производится и в иных случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации.
13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Министерством внутренних дел Российской Федерации;
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены паспорта.


Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
ПРИКАЗ МВД от 28 декабря 2006 г. N 1105

9.3. Документы, подтверждающие основания для замены паспорта, указанные в пункте 12 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 <1>:
при достижении 20-летнего и 45-летнего возраста - паспорт, подлежащий замене;

не вижу ни свидетельства о рождении, ни справки о подтверждении гражданства.
Кстати в ПВС заводского района начальником все Соловьева чудит?

 

[Александр]

У меня друг родился в городе Дрезден ГДР при замене паспорта в 20 лет тоже испытал трудности, чуть в Загс не опоздал заявление не хотели принимать, узнать как решил проблему?

 

[siv]

У меня друг родился в городе Дрезден ГДР при замене паспорта в 20 лет тоже испытал трудности, чуть в Загс не опоздал заявление не хотели принимать, узнать как решил проблему?

Да, если не сложно

 

[siv]

alexxx, есть предположение, что механизм замены паспорта, который вы изложили действует только для граждан, родившихся на территоррии РФ и получивших гражданство РФ в момент рождения.