Помощь Регистрация
Страница 41 из 45 ПерваяПервая ... 313940414243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 001 по 1 025 из 1104
  1. #1001

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Да и саму идею этого нововведения сам Медведев комментировал в том ключе, что сейчас в одном городе разные кольца проезжаются по-разному, и надо сделать, чтобы везде было одинаково
    А в чем глубинный смысл этого?
    Кольца разные. Приоритет и должен быть разный. Где-то для улучшения движения надо кольцо "стопорить", где-то наоборот - кольцо "пропускать". И задача всяких ЦОДДов каждое "разное" кольцо оптимизировать "по разному".

    Знаки в принципе придуманы для того, чтобы в одинаковых условиях вести себя по разному.
    Если продолжать идею "раз кольца везде одни и те же, то и ездить надо одинакого" - то можно и светафоры отменить.
    Зачем он нужен? Две одинаковых асфальтовых дороги пересекаются под одинаковым углом, значит ездить надо одинаково.
    Чтобы "не путаться".
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  2. #1002
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    А в чем глубинный смысл этого?
    Кольца разные. Приоритет и должен быть разный. Где-то для улучшения движения надо кольцо "стопорить", где-то наоборот - кольцо "пропускать".
    а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3

  3. #1003
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 640
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3
    +1. Там, где должны быть каких-либо приоритеты, кольца не нужны.

  4. #1004

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    последнее время я не особо понимаю чем конкретно гибдд у нас занимается
    .....
    расставили камеры, штрафы идут, машины собирают - деньги текут
    ГИБДД у нас же госорган?
    В 2006 или около того был же, вроде, закон о самоокупаемости госструктур - вот и результат.
    Если госструктура самоокупилась, то, с точки зрения государства она по-работала в течении года хорошо.
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  5. #1005
    Аватар для Klonic_J
    Регистрация
    12.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 949
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков, во всех остальных случаях делают не кольцо по 4.3
    не обязательно

  6. #1006

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    речь то про то, что знаки приоритета нельзя ставить теперь при наличии 4.3, а они почему то стоят!
    Сейчас уже понятно становится, что эти наши изыскания - ни о чем.
    Новые правила ввели.
    То, что по этим новшествам "нельзя вешать знак ХХ вместе со знаком УУ" власти (судя по тем процессам, что идут) - поняли.
    И знаки снимаются.

    Т.о. вместо новой истории "какой м...к придумал новое правило,по которому знаки на кольце друг другу противоречат" можно смело обсуждать старую, тысячелетнюю историю в России - "почему правила не исполняются\исполняются ооооооочень доооооооолго".
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  7. #1007

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    Есть факты, "провинциально мыслящие" снимают знаки 4.3. Санкт-Петербург тоже теперь провинция.

    Есть факт, никакого единообразия не вышло.
    Раз в Питере нет столицы, значит таки да - провинция.

    Единообразие вышло\будет достигнуто через год\полтора, когда все лишние знаки по-убирают\повесят.

    Медведев сказал "хочу чтоб все кольца (подразумевая все 100500 штук колец) в стране стали главными".
    Ему сделали\сделают ВСЕ кольца главными и единообразными.
    Даже если в стране останется всего два кольца - они будут единообразны и они будут "все главные".
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  8. #1008
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    не обязательно
    я имел ввиду установку знака 4.3 и прочие "юридические толкования" приоритетов. Кольцевые пересечения конечно же возможны и нужны.

  9. #1009
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 178
Размер:	148.2 Кб
ID:	465090

  10. #1010

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    а вот и нет, кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков
    Где поток БЫЛ одинаков на время его,кольца, строительства.
    Со временем кольца становятся "разными" - где-то догружается с левого рукава, где-то с правого.
    И чтобы оперативно эти кольцоизменения отслеживать и правильно регулировать тарфик можно было вешать главную дорогу, морковку, рисовать "главные полукольца" и прочие изыски.
    Не снимая знак "кольцо".

    Всё, что изменилось с актом Медведева - то, что "труселя" где как надо так и вешают, но приходится бегать по городу и снимать знаки "кольцо".

    Вообще посыл "шоб как в европе, шоп не путались" несколько странный.
    Если в европе люди "смотрят на знаки и выполняют действие знаков", то логично добиваться того, чтобы и у нас было как в европе - все поголовно слушались знаков.
    Но мы пошли своим путём, "шоб везде одинаково" - стали снимать знаки.
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  11. #1011

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    не обязательно
    А что это за "методичка"?
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  12. #1012

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал
    Я так понимаю, что картинка выше - это из "старой" методички.
    С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.
    А пока можно плакать на тему "ну почему законы так дооооолго исполняются"
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  13. #1013
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что картинка выше - это из "старой" методички.
    С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.
    А пока можно плакать на тему "ну почему законы так дооооолго исполняются"
    не в этом вопрос, тут шашечки или ехать ?
    По цифрам там все красиво 1.7 перед перекрестком и далее по настроению.
    По картинкам треугольник вершиной вниз и ромб.
    Либо человек никогда не видел ПДД, либо "художник так видит"

  14. #1014
    Аватар для Klonic_J
    Регистрация
    12.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 949
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    А что это за "методичка"?

  15. #1015
    Аватар для Klonic_J
    Регистрация
    12.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 949
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    картинку выше, как я понимаю, тоже Медведев согласовывал
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    А что это за "методичка"?

  16. #1016
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    ну т.е можно да ?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22224120.7uzy8ytw1t.jpg
Просмотров: 54
Размер:	47.7 Кб
ID:	465093

  17. #1017
    Аватар для Klonic_J
    Регистрация
    12.05.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    14 949
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    С выходом постановления надо "новую" методичку ждать.
    вот из согласованной в июле 2017, это не по проектированию, а про повышение эффективности колец.



    есть еще ОДМ 218.2.071-2016 , там упор на приоритет на круге, 4"ИМЕЮТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"

    У меня мать в сфере проектирования всю жизнь, то что в пдд непонятки это цветочки.

    даже сравнить ОДМ 218.2.071-2016 и методичку от июля 2017 - там разные классификации колец.

  18. #1018

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    вот из согласованной в июле 2017
    Анкедот знаете: "....физики могли и не знать про танк?..."
    Так же и тут - дайте время переписать методичку.

    Смотрите, есть два мнения. Условно говоря моё, ваше и методички -
    круговое движение это штуковина где есть знак 4.3.
    Как по кольцу ездить - зависит от того, какие приоритеты развешены. Система гибкая, знаки можно каждый день перевешивать.
    (знаки приоритета, сам смысл "кольца" в данном месте будет неизменен 1000 лет).

    Есть второе мнение. Условно говоря Мазая и Алёши64
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    кольцо строится где поток с обоих направлений одинаков
    т.е. перекресток, где поток ОДИНАКОВ достоин того, чтобы называться кольцом.
    А если есть перекос в одном из направлений - нафиг знак кольцо не надо вешать.

    Судя по тому, какой власть подписала документ и каким способом этот документ принялись исполнять - вы, я и методичка ошибаемся.

    Кольцо - то что со всех сторон одинаково.
    То что не одинаково - то не кольцо.

    Если методичку перепишут - то значит авторы методички тоже признают свою неправоту.

    Технически - та же самая мука.
    В нашем случае знак 4.3 висит вечно, знаки "морковки" туда-сюда вешают при смене приоритетов в траффике.
    В ихнем случае - морковки бегают точно так же, при смене приоритетов.
    По желанию кольцо можно вешать\не вешать.
    Лишняя работа только по добавлению\снятию знака "налево ехать нельзя", если нет знака "кольцо".

    Т.е. в "нашей вселенной" будут висеть на столбе два знака - кольцо и приоритет.
    В "не нашей" тоже два знака - приоритет и "налево ехать низзя".

    В обоих случаях понятно что надо делать.
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  19. #1019
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от NFalcon Посмотреть сообщение
    Я тоже очень жду
    обещанного 3 года ждут)))
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  20. #1020
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    Есть второе мнение. Условно говоря Мазая и Алёши64
    вот нифига не мнение, а такая же методичка по организации дорожного движения.Но так как я не люблю доказывать что-то и кому-то на форумах, пусть это будет мнение
    И не "достоин называться", а при строительстве отдается предпочтение организации кольца. Просто так ходить по городу и на все круглое вешать знаки - я такого не говорил.
    Если специалисты покажут документы, которые обосновывали строительство хоть одного кольца в городе, скажу спасибо.

  21. #1021
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    ну т.е без юр.образования нельзя права выдавать ? иначе человек не сможет их понять
    Без юр образования нельзя законы писать!
    В этом мое глубокое убеждение.
    В противном случае получается то, что вышло с этим Постановлением.
    К Медведеву как главе Правительства отдельный спрос, он не просто обладает юр образованием, у него степень к.ю.н., он 10 лет преподавал гражданское право!!!

    Другой вопрос, что система управления государством разбалансирована до такой степени, что верхушка, обладающее юр образованием, не имеет то ли сил, то ли желания контролировать свою систему.

    В итоге, что имеем?

    Кто то захотел жить как в Европе... у нашего народа эта какая то ментальная потребность - что б как у людей... а под людьми понимается исключительно запад, исключительно европейский запад...

    А теперь смотрим - кто эти люди?

    Еще в 2010 году начальник ГИБДД России Виктор Кирьянов (сейчас управляющий директор «Ростеха» по инфраструктурным проектам) предложил привести российские ПДД в соответствие с европейскими стандартами в части, касающейся проезда круга. Однако до фактической реализации инициатива не дошла.В 2015–2016 годах идею с кругом готовил экспертный центр Probok.net — общественная организация, плотно занимающаяся вопросами организации дорожного движения. Глава центра Александр Шумский позже возглавил экспертную группу при правительственной комиссии по безопасности. В январе 2017 года господин Шумский выступил на заседании комиссии перед первым вице-премьером Игорем Шуваловым, где предложил проработать идею с приоритетом на круговом перекрестке. Господин Шувалов дал поручение проработать инициативу, о чем сообщал “Ъ”. ГИБДД идею поддержала, в итоге были подготовлены поправки к ПДД, в конце октября документ был подписан премьером Дмитрием Медведевым. Изменения в правила вносится постановлением правительства РФ, которое вступает в силу через семь дней после публикации, 8 ноября.
    Итак, имеем определенных "российских государственных деятелей" (как пишет википедия) Виктора Кирьянова и господина Шувалова, которые лично за рулем, наверное, ездили лет 15 назад, но они вдруг решили, что мы достойны жить как европейцы, хотя бы в части проезда круговых перекрестков!

    Что делают "великие" люди во все времена в нашей стране?

    Перепоручают все это "компетентным" органам:

    Господин Шувалов дал поручение проработать инициативу, о чем сообщал “Ъ”. ГИБДД идею поддержала, в итоге были подготовлены поправки к ПДД
    Руководители компепентных органов что делают?

    спускают все это "челяди", которая рисует как умеет.

    Рассматриваемый нормативный акт - Постановление Правительства - не является законом, поэтому там нет никакой даже видимости обсуждения и комплексной работы, никаких комитетов, экспертов, обсуждений и т.д. Бумажка ходит по нескольких ведомствам, где ее пописывают фактически на автомате. Именно поэтому, на уровне "постановлений правительства" имеется очень много бредовых документов, которые противоречат и друг другу, и имеющимся законодательным актам.

    Писатели этой бумажки не удосуживаются ни прочитать внимательно и комплексно действующие правила, ни ознакомиться с правилами написания нормативных актов, ни заглянуть в иностранное законодательство, а тупо пишут как велено: кольца главные, ставим 4.3 и все кольца вдруг становятся главными.

    И невдомек этим писателям, что знак 4.3 не является знаком приоритета, что кольца главными не делаются по велению волшебной палочки, что кольца главными УЖЕ ДЕЛАЛИ в 2010 году, введя пункт, аналог которого существует в ПДД большинства европейский стран:

    "В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами".

    Кольца главными не становятся от введения бредовых поправок, кольца главными делает грамотный подход к организации дорожного движения.
    Примеры этому есть в некоторых российских городах - например, Нижний Новгород - там кольца главные не потому что Медвед так решил, а потому что кто то продумал ситуацию комплексно и расставил знаки, согласно ПДД в редакции 2010 года.

    В других же городах плевать хотели на ЦУ руководителей!

    Сказано Председателем Правительства, хоть и в кривой редакции - кольца главные.

    Нет, отдельные упорные личности в погонах, поясняют, что мы теперь знаки колец поснимаем и не будут у нас кольца главными:

    "командир полка ДПС ГИБДД по городу Яков Муравьев пояснил - действует нововведение лишь в том случае, если кольцевая развязка оборудована соответствующим знаком (4.3 - белые круговые стрелки на синем фоне) и знаками расписано, какая из дорог является приоритетной. Если такого знака нет и приоритет не расписан - дорога не является кольцевой развязкой".

    При этом другие личности в погонах и администрациях вообще ничего не слышали про действие знаков 4.3, 2.1, у них другая установка - это кольцо НЕ главное и тчк, поэтому вешаем направление главной дороги выше 4.3 и отвинта!

    Умом Россию не понять...
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  22. #1022

    Регистрация
    16.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ZaZZZ!!!
    Сообщений
    8 183
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    вот нифига не мнение, а такая же методичка по организации дорожного движения.Но так как я не люблю доказывать что-то и кому-то на форумах, пусть это будет мнение
    Если есть Очень Умная Книга, которая противоречит Очень Умному Закону (а любой закон, подписанный действующей властью - априори Очень Умный) - то написанное в книге становится "просто мнением".

    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    У меня мать в сфере проектирования всю жизнь
    Отлично!
    Подойдите к ней и скажите "мама, тут на форуме есть мнение, что проектанты живут по принципу "пока работает (название того, что человек проектирует - дорога, дом, установка), то эксплуатация судит по уму и логике, а как ломается, то прокурор судит по бумажке - ты согласна?".
    Интересно, что она ответит ))))
    минута ожидания на светофоре дороже остальной жизни - факт широко известный и сомнению ни в коем случае не подлежит. :-)

  23. #1023
    Аватар для alesha64
    Регистрация
    18.11.2015
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 182
    Благодарности
    Lady Winter, спасибо за ответ
    Я с обсуждением этой темы завязал. Мне как человеку не понятно одно, как можно ввести правило, у которого нет исключения ? Причем наложить его на уже существующие объекты, т.е или создать всем удобства, или неудобства. Причем выходом из второго положения - снос геометрического круга и строительство новой развязки.
    Если это норма, пусть будет так. Мы как нибудь потихонечку тогда, бочком...

  24. #1024
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alesha64 Посмотреть сообщение
    Я с обсуждением этой темы завязал
    я тоже... просто обещала уже)))

    Цитата Сообщение от Klonic_J Посмотреть сообщение
    есть еще ОДМ 218.2.071-2016 , там упор на приоритет на круге, 4"ИМЕЮТ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР"
    У меня мать в сфере проектирования всю жизнь, то что в пдд непонятки это цветочки.
    даже сравнить ОДМ 218.2.071-2016 и методичку от июля 2017 - там разные классификации колец.
    смею вас уверить - так абсолютно везде!

    не зря есть выводы о том, что квалифицированных кадров в России 20%
    а в сфере законописательства, что то мне подсказывает, их еще меньше
    адекватное восприятие мира слабо сочетается с методами продвижения по номенклатурной лестнице
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  25. #1025
    Аватар для MS_FF
    Регистрация
    09.11.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Suzuki SX4 GL
    Возраст
    51
    Сообщений
    11 040
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
    Давно там небыл "со всех сторон", но на якартах посмотрел - ни с одной стороны кольца не видно.
    По Астраханской от Посадского стоит 4.3. По крайней мере 2 недели назад стоял.

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    А на кольце у стройрынка в Юбилейном все осталось как раньше было?
    Да, там все знаки приоритета, как присутствовали, так и остались.

Страница 41 из 45 ПерваяПервая ... 313940414243 ... ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 30.07.2009, 20:17
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 21.08.2008, 19:46
  3. Новые правила дорожного движения!!!
    от Oleg_606 в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.07.2006, 14:47
  4. Правила дорожного движения. Обучение и экзамен.
    от Anonymous в разделе Автомобильный
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.10.2005, 10:09
  5. Правила дорожного движения для начинающих
    от Anonymous в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.10.2005, 17:41
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •