История Великой Отечественной Войны.

  • Автор темы traktor
  • Дата начала
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
https://topwar.ru/144296-prohorovskaya-tragediya-sovetskih-tankistov-chast-2.html
Когда уже прекратят в СМИ рассказывать ложную историю этого важнейшего периода ВОВ?
Из года в год, в годовщину этого и героического и несомненно трагического события, приходится слушать чушь в новостях. Продолжается показ документальных фильмов с реальной кинохроникой, но с ложно изложенной историей.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Вся история ВОВ в советской историографии - это полный беспредел. Под понятием "победа" - можно вкладывать вообще любой смысл, как при битве при Бородино. Сдержали - значит победили. Ну а по технике - немцы за год выпускали 2 тыщи танков, наши 10 тыщ, но они теряли 1,5, а наши 8-9.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
222
Баллы
0
Читайте воспоминания участников, например книги Драбкина.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
55 313
Реакции
2 059
Баллы
113
Stvol

Stvol

Активный участник
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
6 100
Реакции
810
Баллы
113
Вся история ВОВ в советской историографии - это полный беспредел. Под понятием "победа" - можно вкладывать вообще любой смысл, как при битве при Бородино. Сдержали - значит победили. Ну а по технике - немцы за год выпускали 2 тыщи танков, наши 10 тыщ, но они теряли 1,5, а наши 8-9.
ты ещё скажи, что мы "трупами завалили" фейспалм.жпг
 
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
В целом, наши деды одержали Великую победу в войне и этом сражении. Нормально подготовились и выстояли, не без просчетов конечно.
Но, что то коробит эта история "про тысячи танков" во встречном танковом сражении. Да, мы остановили немцев под Курском ценой невероятного напряжения и потерь. Немцы потеряли время, силы, а так же началось наступление союзников, все это увбило их козыри и они покатились....
Армия Ротмистрова, Прохоровка,- реальный Ад, в котрый попали наши деды не без серьезных промахов руководства.
Кстати, эта "деза" по моему со времен войны покатилась, когда Ротмистров отчитывался перед Сталиным за потерю армии.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
55 313
Реакции
2 059
Баллы
113
Но, что то коробит эта история "про тысячи танков" во встречном танковом сражении. Да, мы остановили немцев под Курском ценой невероятного напряжения и потерь. Немцы потеряли время, силы, а так же началось наступление союзников, все это увбило их козыри и они покатились....
Армия Ротмистрова, Прохоровка,- реальный Ад, в котрый попали наши деды не без серьезных промахов руководства.
Кстати, эта "деза" по моему со времен войны покатилась, когда Ротмистров отчитывался перед Сталиным за потерю армии.
Военные инженеры внесли огромный вклад в победу под Курском.
 
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
Построение оборонительных рубежей? Или военная техника?
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
ты ещё скажи, что мы "трупами завалили" фейспалм.жпг
С точки зренмия сегоднящнего времени, с современным пониманием, каждая потеря великое горе! Поэтому, сейчас ведутся раскопки и так радуемся, что удалось установить личность очередного бойца, а может быть найти родственников.
Если рассуждать с точки зрения бесценного военного опыта для специалистов, объективность имеет огромное значение.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Танковое сражение под Прохоровкой только один из эпизодов битвы на "Курской дуге". Оценки количества боевой техники сильно разнятся. Достаточно сказать, что немецкие силы оценивают от 300 до 400 танков, и единства в рядах историков нет. Как видите, погрешность может составлять до 30%. Что ни как не способствует установлению истины. Что касается моделей танков. Достоверно известно о том, что в этой битве принимали участие следующие модели танков:

Средний танк Pz.Kpfw. III. На тот момент уже морально устаревший, и не способный на равных конкурировать с советскими танками 1943 года. тем не менее, их число было довольно большим. Потери среди них были так же самыми значительными.

Вторым по численности был PzKpfw IV. Машна представляет собой дальнейшее развитие той же базы, однако с усиленным вооружением. В частности на нем установлена пушка 75 мм, которая по задумке немцев должна была обеспечить ему паритет в противостоянии с советским Т-34, с которым немцы столкнулись в начале войны.

PzKpfw V, более известный как "Пантера" был разработан еще в 1942 году, его боевое применение впервые состоялось именно в этом сражении. Танков было не так много, и они показали себя положительно. Неприятным сюрпризом стал проблематичный ремонт в полевых условиях.

Pz Kpfw VI, более известный как "Тигр". Наверное самый известный из всех немецких танков. Первое боевое применение было неудачным, на Ленинградском направлении. Танк утоп в болоте. К моменту начала Курской битвы, немцы сделали некоторую работу над ошибками, и изменили тактику применения танка. А именно - прорыв обороны на больших открытых участках. Танк показал себя эффективным. Но его масса так же играла дурную службу, доставляя танкистам массу проблем. Им были вооружены немецкие дивизии СС "Дас Райх", "Тотенкопф", "Викинг" В последней, правда, процент этих машин был не высок.

Самоходные артиллерийские установки "Фердинанд". Применены на Курской дуге в плане выяснения возможностей этого оружия. Дебют провалился, ибо идея использовать самоходки в качестве танка прорыва, оказалась не самой лучшей. Все машины были благополучно потеряны, не нанеся войскам РККА серьезного ущерба.

StuG III Достаточно небольшая и проворная самоходка призванная противостоять советским танкам. Особого успеха ее применение в этом сражении не имело, тем не менее, в битве принимало участие некоторое их количество.


Что касается советских танков, то их перечень не был столь разнообразным. Благодаря оперативной паузе и затишью, сложившемуся на фронте в начале лета 1943 года, Советскому командованию удалось сосредоточить значительные танковые силы на этом направлении. Однако, модельный ряд был достаточно скромен. В битве не принимали участие старые легкие советские танки, т.к. к данному этапу они все были выведены из эксплуатации, в силу боевых потерь, и того факта, что морально и технически устарели, и не могли противостоять танковому кулаку Вермахта.

Из советских танков самым массовым был Т-34
На тот момент еще с 75 мм пушкой и без дополнительных баков на броне.

Вторым по массовости был КВ-1, который относился к советским тяжелым танкам. Выглядел следующим образом:

КВ-2. По некоторым данным принимал участие в Курском сражении. Но некоторые историки оспаривают этот факт, утверждая, что несмотря на их наличие данной модели танка в строю, его не стремились применять, в связи с высокой уязвимостью перед более маневренной техникой противника.

В плане истории, немцы на курской дуге испытали практически все свои новинки - тигры, пантеры, фердинанды. Наши решили не того судьбу за яйца и отправили т-34 и кв-1, по сути разработки еще довоенной, но числом превосходящим немцев. 3500 наши и 2500 немцы, по танкам.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
55 313
Реакции
2 059
Баллы
113
Построение оборонительных рубежей?
Где то читал, что чуть ли не половина танков были потеряны на минах.
А из танков у нас много было лёгких т-70, которые мало что могли сделать против немецких танков.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
55 313
Реакции
2 059
Баллы
113
Из советских танков самым массовым был Т-34
На тот момент еще с 75 мм пушкой и без дополнительных баков на броне.
У т-34 калибр был 76.2 мм (причём несколько вариантов пушек с таким калибром). После курской битвы появился т-34-85 с 85 мм, чтобы как-то противостоять тигру и пантере (500 м и ближе в лоб, в борта пантеру 1+ км).
 
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
В плане истории, немцы на курской дуге испытали практически все свои новинки - тигры, пантеры, фердинанды. Наши решили не того судьбу за яйца и отправили т-34 и кв-1, по сути разработки еще довоенной, но числом превосходящим немцев. 3500 наши и 2500 немцы, по танкам.
Испытали да, но основную работу у немцев делали рабочие лошадки Т3; Т4 и всевозможная артиллерия. Авиация, естественно, тогда еще была в силе.
Что касается Прохоровского сражения, там столько танков не было.
 
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
O

oleg937

Участник
Регистрация
27.03.2013
Сообщения
644
Реакции
15
Баллы
18
когда уже прекратят в СМИ рассказывать ложную историю
Чтобы история не была ложной, нужно всего лишь открыть архивы.
Или вы оспорите тот факт, что архивы закрыты до сих пор? В том числе трофейные архивы Вермахта, на что не было законных прав ни у СССР, ни у РФ, если только они не считают себя правоприемниками фашистской Германии.
 
OP
traktor

traktor

Новичок
Регистрация
01.01.2012
Сообщения
1 271
Реакции
2
Баллы
0
Про архивы согласен. Читал неск. лет назад книгу не помню автора, так там буквально "поминутно" описано это сражение с картами, со ссылками на документы , наши и немецкие. Видимо, где то автор успел документы глянуть. В принципе она лишь подробнее освещает эту статью выжимку. Ну, это кому действительно интересно. Для остальных классическая версия.
Да, и военспецы из генерального, все должны знать прекрасно.
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
222
Баллы
0
В оперативном смысле сражение под Прохоровкой это поражение, в тактическом - ничья, в стратегическом - победа
 
Верх Низ