Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 44
  1. #1
    Аватар для noNik
    Регистрация
    14.09.2007
    Возраст
    31
    Сообщений
    78
    Благодарности

    Договор "антикредит"! Помогите не влететь

    В общем ситуация такая:
    Надо купить авто одно. Мне показалось чем-то подозрительно. Куплено в москве в 12.2005 в салоне рольф. Продано по генералке, снято с учёта. Человек, продающий ТС в данный момент имеет саратовскую прописку, а вот владелец был из ПТС в москве. Наслушавшись разных историй про то, как из банка забирают ПТСки и продают кредитные авто, а потом покупатели остаются нисчем, решено обратиться к юристам с вопросом: а возможно ли составить договр с продавцом, что авто не кредитный и т.п. чтоб потом его за мошенничество привлеч, чтобы все возможные проблемы последующие и пару раз обсуждавшиеся тут обойти? И ещё такой вопрос: как составить договор, если авто снято с учёта и владельца, вписанного в ПТС не найти? Если подобная тема уже всплывала, то прошу модеров кинуть мне ссылки в личку, а эту тему удалить (искал чесна гря ничё не нашёл!)
    П.С. Отказаться от этого авто и выбрать другое немного проблематично..

  2. #2
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 089
    Благодарности
    Договор с продавцом ничего не даст, если конечно там не будет прописано, что он вернёт тебе деньги в случае чего (не реально).
    Именно по-этому кредитные авто не продают напрямую.
    Максимум он в договоре напишет, что он не знает кредитная она или нет. Никакого мошенничества с его стороны.
    Попробуй обратиться в Рольф и узнать как был куплен автомобиль. Лучше письменный запрос с копией ПТС. Если окажется что в кредит, то запрос в банк о погашении кредита.
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  3. #3
    Аватар для iiyama
    Регистрация
    10.01.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    5 003
    Благодарности
    А лучче найди другой авто.

  4. #4
    Аватар для Nivur
    Регистрация
    11.01.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Дисятко
    Возраст
    36
    Сообщений
    1 418
    Благодарности
    А разве не ПТС не ставятся никакие отметки о том, что это кредитный авто, как, например при покупке квартиры под ипотеку на свидетельстве ставится обременение?
    А вообще лучше не связываться с таким авто - звонить в салон, банк, запрашивать, еще не вариант, что выдадут справку, а вдруг выдадут о погашении, а она окажется липовая?? Мне кажется лучше поискать другой авто.

  5. #5
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    45 567
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nivur Посмотреть сообщение
    А разве не ПТС не ставятся никакие отметки о том, что это кредитный авто, как, например при покупке квартиры под ипотеку на свидетельстве ставится обременение?
    В том-то и дело, что не ставятся, и в ГАИ никаких сведений, никакого реестра залогов нет.
    Так что пока еще никак от такого геморроя не подстрахуешься.
    Только брать новую или "прозрачную" - от знакомых, знакомых знакомых и пр.

  6. #6
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Ситуация:
    1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
    2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
    3. ПТС – в банке.
    4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
    5. Гражданин А продаёт автомобиль.
    6. Гражданин Б его покупает.
    7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
    8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
    9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
    10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

    Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

    Пример из моей практики:
    1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
    2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
    3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
    4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!

  7. #7
    Бесёнок
    Guest
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    ...
    Пример из моей практики:
    1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
    2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
    3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
    4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!
    При залоге или покупке недвижимости согласие супруга обязательно /насколько я помню/... Разве это не приводит к одинаковой ответственности сторон?

  8. #8
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бесёнок Посмотреть сообщение
    При залоге или покупке недвижимости согласие супруга обязательно /насколько я помню/... Разве это не приводит к одинаковой ответственности сторон?
    Не обязательно, но желательно. И не согласие, а поручительство супруги – вот тогда бы никаких проблем не было. А этого не сделали в своё время.

  9. #9
    Бесёнок
    Guest
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Не обязательно, но желательно. И не согласие, а поручительство супруги – вот тогда бы никаких проблем не было. А этого не сделали в своё время.
    Но поручительство обязывает нести материальную ответственность, а согласие на продажу или приобретение нет... Так вроде...

  10. #10
    Аватар для AgentSmith
    Регистрация
    03.09.2004
    Авто
    FF2
    Сообщений
    106
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Ситуация:
    1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
    2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
    3. ПТС – в банке.
    4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
    5. Гражданин А продаёт автомобиль.
    6. Гражданин Б его покупает.
    7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
    8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
    9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
    10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

    Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.
    Не надо путать теорию и реальную жизнь
    На практике все совсем по другому. У знакомых в точно такой же ситуации через суд забрали машину, и они уже наверное полгода пишут разные бумажки, жалобы и т.д.

  11. #11
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AgentSmith Посмотреть сообщение
    Не надо путать теорию и реальную жизнь
    На практике все совсем по другому. У знакомых в точно такой же ситуации через суд забрали машину, и они уже наверное полгода пишут разные бумажки, жалобы и т.д.
    Значит это была не точно такая же ситуация. Поподробнее можно про решение суда? Может это просто приставы отсебячину несли?

  12. #12
    Аватар для AgentSmith
    Регистрация
    03.09.2004
    Авто
    FF2
    Сообщений
    106
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Значит это была не точно такая же ситуация.
    Точно такая же как описано. Даже хуже. На лицо был явный сговор с банковскими работниками, так как кредит был выдан человеку без постоянной прописки и доходов. + машину продавал не он сам а третье лицо по ген. доверенности.

    По теме если есть хоть малейшие сомнения в чистоте авто, не бери.

  13. #13
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Ситуация:
    1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
    2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
    3. ПТС – в банке.
    4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
    5. Гражданин А продаёт автомобиль.
    6. Гражданин Б его покупает.
    7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
    8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
    9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
    10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.




    Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

    Пример из моей практики:
    1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
    2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
    3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
    4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!
    залогом является машина,право на которую у банка
    сделка о продаже признается ничтожной и машина возвращается банку,а гражданин Б пьет йод и бьется головой об стенку
    поэтому полно попадосов на возврат машин банку,если она кредитная
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  14. #14
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    залогом является машина,право на которую у банка
    сделка о продаже признается ничтожной и машина возвращается банку
    Основания?

  15. #15
    Аватар для Dr.Lecter
    Регистрация
    30.12.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai
    Возраст
    34
    Сообщений
    7 377
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

    Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.
    Законодательно это где-то закреплено? или в договоре с банком есть такое, что в случае невозможности взыскать кредит с Гражданина А путем конфискации у него автомобиля, на его ИНОЕ имущество накладывается арест или соответствующая сумма отчисляется по решению суда из з\п оного Гражданина А?
    Нипанаятна (С)
    "Я расстраивался из-за отсутствия сапог до тех пор пока не встретил человека без ног." © Д.Карнеги
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
    Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (С) Альберт Эйнштейн

  16. #16
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Основания?
    договор
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  17. #17
    Аватар для AgentSmith
    Регистрация
    03.09.2004
    Авто
    FF2
    Сообщений
    106
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Основания?
    Кстати, ГК РФ

    Статья 348. Основания обращения взыскания на заложенное имущество
    1. Взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства по обстоятельствам, за которые он отвечает.


    Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
    1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

    Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


    Вроде так

  18. #18
    Аватар для Тин
    Регистрация
    01.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda
    Сообщений
    45 567
    Благодарности
    Обсуждали много раз. По практике - суды на самом деле принимают решения о сохранении силы залога при перемене собственника, на основании как раз этой 353 статьи.
    Вот даже пример одного из "наших"
    http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=22586

  19. #19
    Аватар для Nusferatus
    Регистрация
    01.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW m3
    Сообщений
    39 637
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Тин Посмотреть сообщение
    Обсуждали много раз. По практике - суды на самом деле принимают решения о сохранении силы залога при перемене собственника, на основании как раз этой 353 статьи.
    Вот даже пример одного из "наших"
    http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=22586
    +1
    На практике остаётся с носом последний покупатель. Это достаточно известный способ и в нашей стране получается всё именно так, как и написал Тин.

  20. #20
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nusferatus Посмотреть сообщение
    На практике остаётся с носом последний покупатель. Это достаточно известный способ и в нашей стране получается всё именно так, как и написал Тин.
    Если я вдруг окажусь в подобной ситуации (то есть последним покупателем), и банк решит "отобрать" у меня автомобиль, то я точно так же быстренько его продам.

  21. #21
    Бесёнок
    Guest
    Главное успеть "быстренько" ... Мы не успели, в итоге арест а с ним не продашь
    А банк, не сообщая тебе, сделает запрос в ГАИ о последнем владельце...

  22. #22
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AgentSmith Посмотреть сообщение
    Кстати, ГК РФ
    Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
    Вот с этим-то я не был знаком.

  23. #23
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бесёнок Посмотреть сообщение
    А банк, не сообщая тебе, сделает запрос в ГАИ о последнем владельце...
    На каком основании ГАИ предоставляет банку эту информацию?

  24. #24
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 089
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Если я вдруг окажусь в подобной ситуации (то есть последним покупателем), и банк решит "отобрать" у меня автомобиль, то я точно так же быстренько его продам.
    Если окажешься в такой ситуации, то узнаешь об этом из уведомления.
    А тут уже умысел по ст.159 УК РФ налицо.
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  25. #25
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 582
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Если окажешься в такой ситуации, то узнаешь об этом из уведомления.
    1. Уведомления о чём: об обращении взыскания или об аресте?
    2. Это из опыта/практики?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Помогите не как не дойдет что делать
    от Vor030 в разделе АвтоЗвук
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 04.03.2008, 09:00
  2. Помогите - не заводится Лансер
    от kapa в разделе Автомобильный
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 05.01.2008, 09:18
  3. Диски Б/У как не влететь
    от Konstantinos в разделе Шины и диски: тесты/выбор/обсуждения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.08.2006, 15:32
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •