Договор "антикредит"! Помогите не влететь

[noNik]

В общем ситуация такая:
Надо купить авто одно. Мне показалось чем-то подозрительно. Куплено в москве в 12.2005 в салоне рольф. Продано по генералке, снято с учёта. Человек, продающий ТС в данный момент имеет саратовскую прописку, а вот владелец был из ПТС в москве. Наслушавшись разных историй про то, как из банка забирают ПТСки и продают кредитные авто, а потом покупатели остаются нисчем, решено обратиться к юристам с вопросом: а возможно ли составить договр с продавцом, что авто не кредитный и т.п. чтоб потом его за мошенничество привлеч, чтобы все возможные проблемы последующие и пару раз обсуждавшиеся тут обойти? И ещё такой вопрос: как составить договор, если авто снято с учёта и владельца, вписанного в ПТС не найти? Если подобная тема уже всплывала, то прошу модеров кинуть мне ссылки в личку, а эту тему удалить (искал чесна гря ничё не нашёл!)
П.С. Отказаться от этого авто и выбрать другое немного проблематично..

 

[AseR]

Договор с продавцом ничего не даст, если конечно там не будет прописано, что он вернёт тебе деньги в случае чего (не реально).
Именно по-этому кредитные авто не продают напрямую.
Максимум он в договоре напишет, что он не знает кредитная она или нет. Никакого мошенничества с его стороны.
Попробуй обратиться в Рольф и узнать как был куплен автомобиль. Лучше письменный запрос с копией ПТС. Если окажется что в кредит, то запрос в банк о погашении кредита.

 

[iiyama]

А лучче найди другой авто.

 

[Nivur]

А разве не ПТС не ставятся никакие отметки о том, что это кредитный авто, как, например при покупке квартиры под ипотеку на свидетельстве ставится обременение?
А вообще лучше не связываться с таким авто - звонить в салон, банк, запрашивать, еще не вариант, что выдадут справку, а вдруг выдадут о погашении, а она окажется липовая?? Мне кажется лучше поискать другой авто.

 

[Тин]

А разве не ПТС не ставятся никакие отметки о том, что это кредитный авто, как, например при покупке квартиры под ипотеку на свидетельстве ставится обременение?

В том-то и дело, что не ставятся, и в ГАИ никаких сведений, никакого реестра залогов нет.
Так что пока еще никак от такого геморроя не подстрахуешься.
Только брать новую или "прозрачную" - от знакомых, знакомых знакомых и пр.

 

[Mazzay]

Ситуация:
1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
3. ПТС – в банке.
4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
5. Гражданин А продаёт автомобиль.
6. Гражданин Б его покупает.
7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

Пример из моей практики:
1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!

 

[Бесёнок]

...
Пример из моей практики:
1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!

При залоге или покупке недвижимости согласие супруга обязательно /насколько я помню/... Разве это не приводит к одинаковой ответственности сторон?

 

[Mazzay]

При залоге или покупке недвижимости согласие супруга обязательно /насколько я помню/... Разве это не приводит к одинаковой ответственности сторон?

Не обязательно, но желательно. И не согласие, а поручительство супруги – вот тогда бы никаких проблем не было. А этого не сделали в своё время.

 

[Бесёнок]

Не обязательно, но желательно. И не согласие, а поручительство супруги – вот тогда бы никаких проблем не было. А этого не сделали в своё время.

Но поручительство обязывает нести материальную ответственность, а согласие на продажу или приобретение нет... Так вроде...

 

[AgentSmith]

Ситуация:
1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
3. ПТС – в банке.
4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
5. Гражданин А продаёт автомобиль.
6. Гражданин Б его покупает.
7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

Не надо путать теорию и реальную жизнь
На практике все совсем по другому. У знакомых в точно такой же ситуации через суд забрали машину, и они уже наверное полгода пишут разные бумажки, жалобы и т.д.

 

[Mazzay]

Не надо путать теорию и реальную жизнь
На практике все совсем по другому. У знакомых в точно такой же ситуации через суд забрали машину, и они уже наверное полгода пишут разные бумажки, жалобы и т.д.

Значит это была не точно такая же ситуация. Поподробнее можно про решение суда? Может это просто приставы отсебячину несли?

 

[AgentSmith]

Значит это была не точно такая же ситуация.

Точно такая же как описано. Даже хуже. На лицо был явный сговор с банковскими работниками, так как кредит был выдан человеку без постоянной прописки и доходов. + машину продавал не он сам а третье лицо по ген. доверенности.

По теме если есть хоть малейшие сомнения в чистоте авто, не бери.

 

[Andrey Ford]

Ситуация:
1. Автомобиль приобретён в кредит гражданином А.
2. Автомобиль в залоге у банка (кредит ещё не выплачен).
3. ПТС – в банке.
4. Гражданин А в ГИБДД восстанавливает ПТС (ГИБДД о залоге ничего не знает).
5. Гражданин А продаёт автомобиль.
6. Гражданин Б его покупает.
7. Гражданин А перестаёт гасить кредит, и банк обращает взыскание на залог.
8. А залога нет – он продан (гражданин А, назначенный по договору залога ответственным хранителем залогового имущества, нарушил условия этого договора).
9. Банк обращает взыскание на иное имущество должника (гражданина А) и его доходы.
10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.




Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

Пример из моей практики:
1. Заложена недвижимость (нежилая постройка, не ипотека).
2. Недвижимость принадлежит предпринимателю.
3. Возникает ситуация, когда необходимо обратить взыскание на заложенное имущество – есть соответствующее решение суда.
4. Предприниматель разводится с супругой, и при разводе половина этой недвижимости переходит к ней – и никакой договор залога этому воспрепятствовать не может! У жены уже ничего не отберёшь!

залогом является машина,право на которую у банка
сделка о продаже признается ничтожной и машина возвращается банку,а гражданин Б пьет йод и бьется головой об стенку
поэтому полно попадосов на возврат машин банку,если она кредитная

 

[Mazzay]

залогом является машина,право на которую у банка
сделка о продаже признается ничтожной и машина возвращается банку

Основания?

 

[Dr.Lecter]

10. Гражданин Б остаётся собственником приобретённого автомобиля. Никаких обременений на этом автомобиле нет.

Не надо путать и сравнивать с ипотекой, на которую есть соответствующая законодательная база. У банка попадос. Не более того.

Законодательно это где-то закреплено? или в договоре с банком есть такое, что в случае невозможности взыскать кредит с Гражданина А путем конфискации у него автомобиля, на его ИНОЕ имущество накладывается арест или соответствующая сумма отчисляется по решению суда из з\п оного Гражданина А?
Нипанаятна :suicideС)

 

[Andrey Ford]

Основания?

договор

 

[AgentSmith]

Основания?

Кстати, ГК РФ

Статья 348. Основания обращения взыскания на заложенное имущество
1. Взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства по обстоятельствам, за которые он отвечает.


Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


Вроде так

 

[Тин]

Обсуждали много раз. По практике - суды на самом деле принимают решения о сохранении силы залога при перемене собственника, на основании как раз этой 353 статьи.
Вот даже пример одного из "наших"
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=22586

 

[Nusferatus]

Обсуждали много раз. По практике - суды на самом деле принимают решения о сохранении силы залога при перемене собственника, на основании как раз этой 353 статьи.
Вот даже пример одного из "наших"
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=22586

+1
На практике остаётся с носом последний покупатель. Это достаточно известный способ и в нашей стране получается всё именно так, как и написал Тин.

 

[Mazzay]

На практике остаётся с носом последний покупатель. Это достаточно известный способ и в нашей стране получается всё именно так, как и написал Тин.

Если я вдруг окажусь в подобной ситуации (то есть последним покупателем), и банк решит "отобрать" у меня автомобиль, то я точно так же быстренько его продам.