Помощь Регистрация
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 52
  1. #1
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности

    Как для суда удостоверить, что знак который я нарушил, висит не по ГОСТу?

    Паяют мне КоАП 12.15.4 с решением в суде (т.е. лишение прав от 4 до 6 месяцев). На мой взгляд, знак висит с явным нарушением "ГОСТ 23457-86. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения". Однако подозреваю, что для мирового судьи мое частное мнение на этот сугубо технический вопрос, в котором она, судья, ничего не понимает, веса иметь не будет.

    Нужно заключение эксперта, веское для судьи. На бумаге, с подписью и печатью. Кто в славном городе Саратове таковым может выступить?

    Подскажите, не дайте серым хищникам восторжествовать.

  2. #2
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Про знак не по ГОСТу: http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=33532

  3. #3
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 091
    Благодарности
    Что за знак то и где?
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  4. #4
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Ну где знак, не так важно. А знак называется "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств". По ГОСТу, знак должен устанавливаться в начале дороги над проезжей частью или с обеих сторон дороги. При том, что если в ГОСТе явно не расписано, знаки размещаются с правой стороны дороги. Но данный знак размещен только справа, а не с обеих сторон и не над проезжей частью.

    А по приведенному топику - суть в том, чтобы запросы направлять в местную администрацию?

    Сам я думаю, что такие эксперты должны быть в политехе на соответствующей (пока не знаю какой) кафедре или лаборатории по автоделам. Возможно, еще какие-то НИИ есть (может, кто подскажет, какие).

  5. #5
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 091
    Благодарности
    Моё ИМХО в том, что водитель должен соблюдать требования ПДД и дорожных знаков, а не ГОСТы. Остальное - уловки, Mazzay не даст соврать )))
    Кстати, сколько там полос для движения?
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  6. #6
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Правильно, водитель должен соблюдать требования знаков. А знаки должны соответствовать ГОСТам. Иначе соблюдать их требования может оказаться тяжело, чревато для безопасности дорожного движения или даже просто невыполнимо.

    А полос там 2, судя по этому знаку. Разметки нет. Ширина дороги - 10м.

  7. #7
    welcomeinside
    Guest
    ключевой вопрос - знак где?

  8. #8
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Моё ИМХО в том, что водитель должен соблюдать требования ПДД и дорожных знаков, а не ГОСТы. Остальное - уловки, Mazzay не даст соврать )))
    Могу лишь подтвердить, что это исключительно твоё ИМХО. Я учил лишь те знаки, которые приведены в ПДД. А они все соответствуют ГОСТу. Никаких других знаков я не знаю.



    Это знак?

    По поводу правил их изготовления и установки в ПДД, действительно, ничего нет. Но на нарушении требований ГОСТа в этой части можно будет сыграть в суде. Мол, не заметил я этот знак – неспроста же ГОСТ предусматривает на знаке специальную краску и определённые места его установки. Требования знака, установленного в кроне дерева, надо выполнять?
    Последний раз редактировалось support; 21.05.2008 в 10:32.

  9. #9
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 091
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Это знак?
    Это Знак свыше. =)
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Могу лишь подтвердить, что это исключительно твоё ИМХО. Я учил лишь те знаки, которые приведены в ПДД. А они все соответствуют ГОСТу. Никаких других знаков я не знаю.

    По поводу правил их изготовления и установки в ПДД, действительно, ничего нет. Но на нарушении требований ГОСТа в этой части можно будет сыграть в суде. Мол, не заметил я этот знак – неспроста же ГОСТ предусматривает на знаке специальную краску и определённые места его установки. Требования знака, установленного в кроне дерева, надо выполнять?
    В данном случае речь идет про отсутствие дублирующего знака, которые у нас встречаются крайне редко.
    Я тоже могу тебе примеров придумать.
    Если у знака ширина на 5 см. меньше - его можно не соблюдать?
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  10. #10
    Аватар для SkyJackeRR
    Регистрация
    10.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    21083&21060
    Сообщений
    2 464
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Это Знак свыше. =)
    Это знак свыше если под ним встать

  11. #11
    Аватар для BooMeR
    Регистрация
    18.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Chevrolet Cruze кортеж64.рф
    Возраст
    32
    Сообщений
    1 982
    Благодарности
    В суде необходимы фотографии и собственно твои пояснения, за этот год меня несколько раз пытались лешить прав по этой же статье и в суде с фотками с места якобы нарушения (+я заверял фотки как бы свидетелями), один раз приходил со свидетелями которые были со мной в машине(но судья даже не стала их вызывать), второй раз был без свидетелей, но каждый раз с фото подтверждение. Так что всё возможно, надо только всё описать и рассказать и подтвердить это попытаться как то.
    Речь дается многим, но мудрость редким.

  12. #12
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    ключевой вопрос - знак где?
    Уж не знаю, что тут ключевого. Знак на Астраханской, не доезжая Магистрали, если ехать из центра.

  13. #13
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Если у знака ширина на 5 см. меньше - его можно не соблюдать?
    Если из-за этого он нечитаем или незаметен, то нет.

  14. #14
    Аватар для Andrey_Playboy
    Регистрация
    01.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    казенная )
    Возраст
    30
    Сообщений
    11 385
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    давай сюда фотку твоего знака... где тебя тама ДПС накрыли и прочитай статью http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=33532

    МОжет уже есть твой ответ тута...

  15. #15
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey_Playboy Посмотреть сообщение
    давай сюда фотку твоего знака...
    Да кто его не видел-то? Про этот участок на форуме уже несколько десятков тем.

  16. #16
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 091
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Если из-за этого он нечитаем или незаметен, то нет.
    Заметен, читаем. Просто немного наклонился.. на 1 градус больше чем по ГОСТу допустимо..
    а? ))
    Последний раз редактировалось support; 21.05.2008 в 17:26.
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  17. #17
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Заметен, читаем. Просто немного наклонился.. на 1 градус больше чем по ГОСТу допустимо..
    а? ))
    Ну, чё пристал. Не знаю. Вопрос в том, где грань между небольшим отклонением и явным несоответствием.

    Если правильный знак установлен с отклонением в 1° – на глаз этого не заметишь, следовательно, надо выполнять.
    Если правильный знак установлен с отклонением в 180° – то невозможно будет увидеть сам знак. Вопрос – где грань?

  18. #18
    Аватар для BooMeR
    Регистрация
    18.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Chevrolet Cruze кортеж64.рф
    Возраст
    32
    Сообщений
    1 982
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Паяют мне КоАП 12.15.4 с решением в суде (т.е. лишение прав от 4 до 6 месяцев). На мой взгляд, знак висит с явным нарушением "ГОСТ 23457-86. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения". Однако подозреваю, что для мирового судьи мое частное мнение на этот сугубо технический вопрос, в котором она, судья, ничего не понимает, веса иметь не будет.

    Нужно заключение эксперта, веское для судьи. На бумаге, с подписью и печатью. Кто в славном городе Саратове таковым может выступить?

    Подскажите, не дайте серым хищникам восторжествовать.
    А что ты собственно в протоколе написал? Как и что ты написал? Как вариант я писал "во избежания аварии пришлось сделать выезд на центр дороги" - если я правильно понял, то там как раз меня в начале года с этим с предлогом остановили, в суде отменили практически сразу, на том же участке ехал по серёдке, но встречный транспорт мог проезжать, т.е. проезжал + фото .
    Речь дается многим, но мудрость редким.

  19. #19
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    12.15.4 могут клеить только если вдоль левого бордюра ехал. Кстати, независимо от то го по ГОСТу знак или нет. Потому что если он не по ГОСТу, и ты его не приемлешь, то там специально для тебя двусторонняя дорога.

  20. #20
    LPD: Рубин Аватар для AseR
    Регистрация
    08.08.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 091
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Ну, чё пристал. Не знаю. Вопрос в том, где грань между небольшим отклонением и явным несоответствием.

    Если правильный знак установлен с отклонением в 1° – на глаз этого не заметишь, следовательно, надо выполнять.
    Если правильный знак установлен с отклонением в 180° – то невозможно будет увидеть сам знак. Вопрос – где грань?
    Вот и я о чем. Грань определяет судья. Субъективно.
    И 99,9% что она признает знак на Ст. Разина вполне понятным и однозначно трактуемым. Равно как и не примет во внимание отсутствие дублирующего знака. ИМХО.
    Renault F1 Team | Клуб владельцев и любителей марки Renault
    -----
    покинул форум

  21. #21
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 787
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AseR Посмотреть сообщение
    Вот и я о чем. Грань определяет судья. Субъективно.
    И 99,9% что она признает знак на Ст. Разина вполне понятным и однозначно трактуемым. Равно как и не примет во внимание отсутствие дублирующего знака. ИМХО.
    Давай, всё-таки, разделим:
    1) знак изготовлен с нарушением ГОСТа;
    2) знак установлен с нарушением ГОСТа.

    Во втором случае согласен – решать судье. В первом – тоже, конечно, но какие знаки бывают, а какие нет – я знаю (про это в ПДД написано).

    О чём говорит этот знак – понятно однозначно. Следует его исполнять?

  22. #22
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от BooMeR Посмотреть сообщение
    А что ты собственно в протоколе написал? Как и что ты написал? Как вариант я писал "во избежания аварии пришлось сделать выезд на центр дороги" - если я правильно понял, то там как раз меня в начале года с этим с предлогом остановили, в суде отменили практически сразу, на том же участке ехал по серёдке, но встречный транспорт мог проезжать, т.е. проезжал + фото .
    Написал, что происшествие требует аккуратного рассмотрения и что есть свидетель ФИО (жена сидела в машине).

  23. #23

    Регистрация
    24.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    1 014
    Благодарности

    Знак с нарушением ГОСТ

    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Паяют мне КоАП 12.15.4 с решением в суде (т.е. лишение прав от 4 до 6 месяцев). На мой взгляд, знак висит с явным нарушением "ГОСТ 23457-86. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения". Однако подозреваю, что для мирового судьи мое частное мнение на этот сугубо технический вопрос, в котором она, судья, ничего не понимает, веса иметь не будет.

    Нужно заключение эксперта, веское для судьи. На бумаге, с подписью и печатью. Кто в славном городе Саратове таковым может выступить?

    Подскажите, не дайте серым хищникам восторжествовать.

    Мне кажется нужно сделать вот что:
    1.Направить письмо (с описью вложения!) в "Комитет по Дорожно-транспортному строительству" или как он там называется сейчас... с запросом об: а)соответствии данного знака правилам; б)организации, имеющей право на экспертизу правильности установки знака;
    2.Если ответ придти не успеет до суда, на заседании сразу подать ходатайство о назначении экспертизы, дав подробное описание несоответствия ГОСТ (фото и т.д.);
    3.При отказе в удовлетворении, после вынесения решения, заявить о несогласии и намерении обжаловать решение. Что и сделать в 10-дневный срок.

  24. #24
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Давай, всё-таки, разделим:
    1) знак изготовлен с нарушением ГОСТа;
    2) знак установлен с нарушением ГОСТа.

    Во втором случае согласен – решать судье. В первом – тоже, конечно, но какие знаки бывают, а какие нет – я знаю (про это в ПДД написано).

    О чём говорит этот знак – понятно однозначно. Следует его исполнять?
    - На х.., на х..!
    Кричали пьяные мужики и при этом громко ругались матом!
    I Am The Most Peculiar Man.

  25. #25
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от serg78 Посмотреть сообщение
    Мне кажется нужно сделать вот что:
    1.Направить письмо (с описью вложения!) в "Комитет по Дорожно-транспортному строительству" или как он там называется сейчас... с запросом об: а)соответствии данного знака правилам; б)организации, имеющей право на экспертизу правильности установки знака;
    2.Если ответ придти не успеет до суда, на заседании сразу подать ходатайство о назначении экспертизы, дав подробное описание несоответствия ГОСТ (фото и т.д.);
    3.При отказе в удовлетворении, после вынесения решения, заявить о несогласии и намерении обжаловать решение. Что и сделать в 10-дневный срок.
    Спасибо, должен быть хороший вариант.

    Народ, а то, что я в протоколе напрямую не отказался - это ухудшает расклад?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 19.06.2011, 09:29
  2. Как правильно приодеться для суда
    от takhir-uteshev в разделе Обо всём
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2010, 22:23
  3. Знак не по ГОСТу - авария на Соборной/Первомайской
    от Волговод в разделе Автоправо
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 21.12.2009, 16:01
  4. Определение госпошлины для суда
    от 7610 в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.09.2009, 18:43
  5. Командировочный лист или....? Для суда.
    от Vivos в разделе Автоправо
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 04.09.2008, 15:43
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •