Помощь Регистрация
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности

    Задача по физике

    Имеем трубу диаметром 1 метр по которой течет жидкость, давление в ней скажем 10 кгс. В одном месте трубка уменьшается до 0,1 метра. Этот участок имеет длину 1 метр, потом труба опять становится диаметром 1 м, и с давлением в 1 кгс. Вопрос: будет ли меняться давление во второй большой трубе в зависимости от длины вставки с меньшим диаметром?

    Схематично


  2. #2
    Аватар для SRR
    Регистрация
    23.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Octavia A5
    Возраст
    34
    Сообщений
    8 031
    Благодарности
    Я конешн не физЕк, но мое ИМХО говорит мне что давление будет уменьшаться, иначе это вечный двигатель.

  3. #3
    Неадекватный Аватар для SffD
    Регистрация
    20.04.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    2
    Сообщений
    6 700
    Благодарности
    нед
    кайтсерфинг в саратове/москве/туры

  4. #4
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности
    Цитата Сообщение от SffD Посмотреть сообщение
    нед
    Почему?

  5. #5
    silencer400cc
    Guest
    Цитата Сообщение от vivos Посмотреть сообщение
    Почему?
    Давление среды распространяется равномерно во все стороны. Если в левой части будет все время одинаковое давление, то какой бы длинны не был тонкий участок -- в правой будет одно и то же.
    Имхо

  6. #6
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности
    Развиваем идею... Здесь представлена модель рестриктора- ограничителя давления масла. Всплывает вопрос номер 2- Как измениться кол-во жидкости протекающее через правую большую трубу?

  7. #7
    Аватар для Sergun
    Регистрация
    07.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    cbr1000
    Возраст
    27
    Сообщений
    773
    Благодарности
    Количество жидкости протекающую через трубу не изменится. Да и давление тоже, т.к. давление распространяется одинаково во все стороны, вне зависимости от формы сосуда (Николай уже сказал). Изменение площади сечения трубы изменяет лишь скорость течения жидкости. Есть правило - скорость течения жидкости обратно пропорциональна площади поперечного сечения трубы:
    S1 * u1 = S2 * u2. Это исходит из равенства объемов протекающий жидкости.

  8. #8
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sergun Посмотреть сообщение
    Количество жидкости протекающую через трубу не изменится. Да и давление тоже, т.к. давление распространяется одинаково во все стороны, вне зависимости от формы сосуда (Николай уже сказал). Изменение площади сечения трубы изменяет лишь скорость течения жидкости. Есть правило - скорость течения жидкости обратно пропорциональна площади поперечного сечения трубы:
    S1 * u1 = S2 * u2. Это исходит из равенства объемов протекающий жидкости.
    Т.е ты хочешь сказать, что эта штуковина не ограничивает поток жидкости?

  9. #9
    Аватар для Sergun
    Регистрация
    07.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    cbr1000
    Возраст
    27
    Сообщений
    773
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vivos Посмотреть сообщение
    Т.е ты хочешь сказать, что эта штуковина не ограничивает поток жидкости?
    Писал по памяти. Правило написал правильно, но вот не учел закон Бернулли)) Давление не одинаково. Значит и объем проходящий жидкости разный. Значит ограничивает))

  10. #10
    Аватар для Sergun
    Регистрация
    07.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    cbr1000
    Возраст
    27
    Сообщений
    773
    Благодарности
    Вообщем когда из широкой части жидкость попадает в узкую происходит -
    увеличивается скорость движения жидкости (по правилу которое я написал выше), по закону Бернулли уменьшается давление, т.к. уменьшается давление, то по закону Менделеева-Клайперона pV=(m/M)RT, уменьшается объем проходящей жидкости.

    Насчет одинакового давления во все стороны - справедливо лишь в покоящемся сосуде, где нет движения жидкости.

  11. #11
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности
    Основной вопрос- зависит ли давление на выходе и производительность всего вцелом от длины узкого участка?

  12. #12
    Аватар для LKor
    Регистрация
    20.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 21102 -> Ford Fusion
    Сообщений
    879
    Благодарности
    ну с увеличением длины давление падает. вязкое трение по моему свойство называется. наскока я помню курс физики. если на входе в трубу давление было одно то на выходе оно будет ниже.
    Плохое лето коли солнца нету. А коли денег нету - ваще жесть...


    Саратовская ветка Ford Fusion клуба

  13. #13
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Даление в газах и жидкостях распространяется равномерно.
    тут стоит вопрос, что у тя за система используется. а вобще давление не будет другим, а вот пропускная способность это другой вопрос, как в проводах почти. за счёт этого сужения потеряешь выход воды типа литров\минуту

  14. #14
    Аватар для GrebeZ
    Регистрация
    17.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 501
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    за счёт этого сужения потеряешь выход воды типа литров\минуту
    По нашему это расход

    по сабжу - пока думаю...

  15. #15
    Аватар для Sergun
    Регистрация
    07.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    cbr1000
    Возраст
    27
    Сообщений
    773
    Благодарности
    Вообщем попробую сейчас решить. Дано - S1 сечение в большой части, S2 сечение в узкой части , l1 длина большой части, l2 длина узкой части. Насколько я понимаю, вторая большая часть роли не играет. Найдем изменение давления дельта p.

    Жидкость несжимаема. Закон Бернулли имеет вид - (P*u^2)/2 +p = const, где P - плотность, u - скорость потока, p - давление.
    Константа - т.н. полное давление в левой и правой части одинакова.
    т.е.
    (P*u1^2)/2 +p1 = (P*u2^2)/2 +p2.
    Дельта p = p2-p1.
    Дельта p = (P*u1^2)/2 - (P*u2^2)/2
    Дельта p = (P/2)*(u1^2- u1^2)
    Плотность жидкости постоянна. Изменение давления зависит от изменения скорости жидкости. Изменение скорости жидкости зависит от сечения трубы - S1*u1=S2*u2.

    Дальше как формулу выводить не очень понимаю, вообще если честно какаято шляпа получилась)))
    По идее зная сечение трубы, скорость потока в частях и плотность, можно узнать как изменяется давление.
    Насчет вопроса - от длины вроде бы не зависит, зависит только от сечения труб.

  16. #16
    Аватар для Sergun
    Регистрация
    07.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    cbr1000
    Возраст
    27
    Сообщений
    773
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    Даление в газах и жидкостях распространяется равномерно.
    Это только в сосудах. При потоке, и изменении сечения, Давление жидкости больше в широком участке трубы, и меньше в узком участке.

  17. #17
    Аватар для Bill
    Регистрация
    07.09.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 2107i -> R Megane I-> Megane III
    Сообщений
    372
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sergun Посмотреть сообщение

    Насчет вопроса - от длины вроде бы не зависит, зависит только от сечения труб.
    Я так мыслю, что зависит не значительно и в обычных условиях можно пренебречь. А объем жидкости должен падать
    Информации, денег, любви и патронов не бывает много ! (А.Рубанов)

    Не выстрелил - точно промазал!!!

    Иногда от прямого вопроса "Ты что, дурак?" останавливает только то, что
    уже знаешь правильный ответ.

  18. #18
    Аватар для GrebeZ
    Регистрация
    17.03.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 501
    Благодарности
    Вообщем так, давление будет падать незначительно в зависимости от гидродинамического сопротивления (шероховатости) трубы маленького сечения.
    На давление влияет входные и выходные диаметры узкого участка.
    См. принцип сопло Лаваля.

  19. #19
    AG Team Аватар для Vivos
    Регистрация
    04.07.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    6 433
    Благодарности
    Переходим к конкретике Есть канал диаметров 1,5 мм и длиной около 10мм. Равносильно ли это каналу 1,5 диаметром и 2мм длиной? Жидкость- синтетическое масло что-то типа 10w50...

  20. #20
    Георгиевская ленточка AG Team Аватар для UnPlug
    Регистрация
    22.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немецкий уазик
    Возраст
    33
    Сообщений
    23 690
    Благодарности
    Кость, тебе тут такого бреда понаписали )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Чем длиннее труба, тем ниже давление будет. Хочешь, приезжай, я тебе расчитаю точный кусок трубы. Ничего сложного в этом нет.

  21. #21
    Георгиевская ленточка AG Team Аватар для UnPlug
    Регистрация
    22.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немецкий уазик
    Возраст
    33
    Сообщений
    23 690
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vivos Посмотреть сообщение
    Переходим к конкретике Есть канал диаметров 1,5 мм и длиной около 10мм. Равносильно ли это каналу 1,5 диаметром и 2мм длиной? Жидкость- синтетическое масло что-то типа 10w50...
    Кость, неравносильно. Сопротивление трубы потоку прямопропорционально радиусу в ЧЕТВЕРТОЙ степени

  22. #22
    Аватар для Dr.Lecter
    Регистрация
    30.12.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai
    Возраст
    34
    Сообщений
    7 377
    Благодарности
    2 vivos: я б прислушался к Саньку (UnPlug)
    "Я расстраивался из-за отсутствия сапог до тех пор пока не встретил человека без ног." © Д.Карнеги
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
    Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (С) Альберт Эйнштейн

  23. #23
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 056
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sergun Посмотреть сообщение
    Вообщем когда из широкой части жидкость попадает в узкую происходит -
    увеличивается скорость движения жидкости
    (по правилу которое я написал выше), по закону Бернулли уменьшается давление, т.к. уменьшается давление, то по закону Менделеева-Клайперона pV=(m/M)RT, уменьшается объем проходящей жидкости.

    Насчет одинакового давления во все стороны - справедливо лишь в покоящемся сосуде, где нет движения жидкости.
    Типа эффект сопла Лавваля вроде, может что-то и путаю )
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  24. #24
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 056
    Благодарности
    Цитата Сообщение от GrebeZ Посмотреть сообщение
    Вообщем так, давление будет падать незначительно в зависимости от гидродинамического сопротивления (шероховатости) трубы маленького сечения.
    На давление влияет входные и выходные диаметры узкого участка.
    См. принцип сопло Лаваля.
    О ) Точно ) Не увидела сначала )) Не всё прогуляля в своё время ))
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  25. #25
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 056
    Благодарности
    А вообще насколько я помню давление зависит о объёма, в узком участке трубы давление будет максимальное и скорость максимальная, при выходе опять в широкую часть давление уменьшиться. Но в вроде бы от длины узкой части зависит только скорость потока...но могу и ошибаться.
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

Похожие темы
  1. Задача по математике, 4 класс
    от K1dima в разделе Обо всём
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: 26.03.2013, 10:49
  2. Изучаю спрос на помощь в решении контрольных по физике
    от Popetty в разделе Прочее
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.10.2009, 13:42
  3. Задача по физике
    от Dr.Lecter в разделе Обо всём
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.02.2009, 17:25
  4. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.05.2008, 23:08
  5. Help!!! Экзамен по физике!
    от Olango в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.01.2008, 13:01
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •