Помощь Регистрация
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Critical
    Guest

    Требуется помощь по трудовому договору!!!

    Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет

  2. #2
    Аватар для Osimka
    Регистрация
    30.01.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki Jimny СаЖка
    Возраст
    35
    Сообщений
    19 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет
    в договоре прописано 5% от суммы сделки или суммы ущерба от сделки?

    Неясно, что обозначает неудачная сделка. Речь о ценных бумагах или нет?

  3. #3

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет
    Странно что-то обсуждать без документов. Где же текст трудового договора?

  4. #4
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее.
    Обожаю русских бизнесменов
    Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет
    Классно _

    1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

    2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

    3. Согласно ППРФ №225 от 16.04.2003 "О трудовых книжках" трудовая книжка должна быть выдана в день увольнения (последний день работы). В случае задержки выдачи трудовой книжки по вине работодателя, дата увольнения переносится на дату, когда работодатель таки соизволит выдать трудовую книжку. То есть пока работтодатель не вернет работнику трудовую книжку он должен платить ему зарплату.

    Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

  5. #5
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Надо рассмотреть понятие "неудачная сделка".

    В понятии например работодателя сделка может быть неудачной та, которую девушка не заключила - 1
    2 - может быть сделка неудачной так по которой сумма заказа была менее определённой суммы
    3 - может быть сделка не удачной где не выполнен договор или выполнен с нарушениями (например товар поставили но опоздали на неделю ну или день, смысл тот же)


    Надо читать договор, в крайнем случае судиться. Если в договоре нет описания понятия "неудачная сделка", то юзать гарант и консультат в поисках, если не будет то написать свою интерпритацию.

    Например "неудачная сделка": для рассотрения этого понятия нам необходимо прибегнуть к рассмотрению составных частей. Давайте рассмотрим слово "сделка" вот тут кстати хорошо рассотрено http://college.biysk.secna.ru/zenbum/viprof.htm т.е. сделка является двух или более сторонним договором на оказание услуг одними лицами другим. (Кстати первый пункт сделки - заключение договора).... кстати ещё стоит заглянуть в словарь Даля ну и ещё пару толковых. Т.е. если девушка не заключала договоров = сделок, как минимум то предъяв никаких, если заключала и все договора были выполнены почти так же, или рассмотрим далее.

    что пониматеся под "неудачной". Поскольку описание довольно сложно и субъективно и зависит от множества факторов, можно попробовать объяснить от противного. Т.е. рассмотрим "удачную сделку", что понимается под словом "удача" (тут можно даже в мифологию залезть и к леприконам, ну да мы знаем понятие, красиво опишите...) т.е. следовательно "удачная сделка" - та сделка от которой одна из сторон (для которой сделка удачна) получила большую выгоду, при этом с малыми усилиями со своей стороны, когда в пользу "удачной" компании сыграли сторонние и форсмажорные факторы. И так, отсюда можно выявить что "неудачной сделкой" будет являтся сделка, или точнее сказать заключение договора на не выгодных для лица (юридического) условиях в результате которого это лицо понесло какие-либо потери (в том числе моральные, материальные, временные и т.д.) Ну тут или же так, заключение договора и его частичное или полное не выполнение в результате которого и т.д. (но думую первый вариант лучше)


    Более сказать затрудняюсь, ИМХО надо договор и "историю" девушки что онат там творила.

  6. #6
    Аватар для Osimka
    Регистрация
    30.01.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki Jimny СаЖка
    Возраст
    35
    Сообщений
    19 657
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dimik_2126 Посмотреть сообщение
    Обожаю русских бизнесменов

    Классно _

    1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

    2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

    Это-то все понятно, но в исходном посте не сказано, что договора о полной мат. ответственности не имеется. А если он имеется, то вероятно, ущерб придется компенсировать.

    По-моему, информации маловато пока, чтобы такие заявления делать:
    Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то

  7. #7
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности
    Да пофиг договор Он по-любому с нарушениями ТК составлен. Благо, в ТК прописано, что работодатель платит работнику, а не наоборот
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

  8. #8
    Critical
    Guest
    Вы знаете, до смешного...у нее нет на руках копии трудового договора. Да ну и ладно, решили написать заявление в Гос испекцию труда в Саратовской области, а там видно будет. В любом случае книжку они должны вернуть, а то, что она им должна, пусть доказывают в суде, но не как иначе. Всем спасибо за помощь, с понедельника начнем биться

  9. #9
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Dimik_2126 Посмотреть сообщение
    Обожаю русских бизнесменов

    Классно _

    1. Трудовой кодекс прямо устанавливает ответственность работника только за прямой ущерб (сломаные стулья и пр). Там же прямо запрещено взыскивать с сотрудников упущенную выгоду и недополученные доходы. Так что взыскивать они ничо не имеют права.

    2. Хоть в данном случае это и несущественно, добавлю что в случаях кроме полной материальной ответственности (это у кассиров, кладовщиков и пр, причем полная матответственность должна быть зафиксирована дополнительным договором) работник несет материальную ответственность в пределах своего среднемесячного дохода.

    3. Согласно ППРФ №225 от 16.04.2003 "О трудовых книжках" трудовая книжка должна быть выдана в день увольнения (последний день работы). В случае задержки выдачи трудовой книжки по вине работодателя, дата увольнения переносится на дату, когда работодатель таки соизволит выдать трудовую книжку. То есть пока работтодатель не вернет работнику трудовую книжку он должен платить ему зарплату.

    Вобщем, Дима, не девочка должна бывшему работодателю, а он ей. Вот так то
    +1

    Писать жалобу в трудовую инспекцию. Чтобы трудовая инспекция не спустила на тормозах, "договорившись" с работодателем, копию в прокуратуру. В письме - побольше фактуры. Жалобу зарегистрировать - либо лично расписку о получении на копии у секретарши взять и входящий номер узнать, либо по почте с уведомлением о вручении. Но по почте медленнее.
    Работодателю о своих планах рассказывать не надо, чтобы он не подготовился.
    Даже если на уровне районной инспекции этим жуликам удастся замять дело (в Саратове это возможно), повторить сначала в городских, потом в областных, потом в российских инспекциях и прокуратурах. Всех не купят.
    Когда до работодателя дойдет, во что он вляпался, прибежит сам и будет просить заявление забрать. Ну тут уже можно и договариваться, чтобы он в соответствии с законом зарплату выплатил за время, пока трудовая у него лежала. Такой вариант, наверное, предпочтительный, если зарплата - черная.

  10. #10

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Вы знаете, до смешного...у нее нет на руках копии трудового договора. Да ну и ладно, решили написать заявление в Гос испекцию труда в Саратовской области, а там видно будет. В любом случае книжку они должны вернуть, а то, что она им должна, пусть доказывают в суде, но не как иначе. Всем спасибо за помощь, с понедельника начнем биться
    Инспекция бесполезна, абсолютно липовая контора. А деньги работодателю, конечно, не стоит отдавать. Если они что-то задолжали вам - незамедлительно составляйте исковое в суд по месту нахождения организации.

  11. #11

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    +1

    Писать жалобу в трудовую инспекцию. Чтобы трудовая инспекция не спустила на тормозах, "договорившись" с работодателем.
    Ни с кем там не надо договариваться, там такие трудовлюбивые "специалисты", что они все сами просрут, а их предписания можно смело смывать в унитаз.

  12. #12

    Регистрация
    11.02.2005
    Авто
    2114
    Сообщений
    1 209
    Благодарности
    Просто идея... То, что трудовую книжку удерживают, требуя взамен деньги, случайно нельзя квалифицировать как шантаж, или подобное уголовно наказуемое деяние. Договориться с милицией, передать деньги, зафиксировав факт передачи.
    Как такое?

  13. #13
    Аватар для Oleg249
    Регистрация
    20.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 590
    Благодарности
    Цитата Сообщение от gotch Посмотреть сообщение
    Ни с кем там не надо договариваться, там такие трудовлюбивые "специалисты", что они все сами просрут, а их предписания можно смело смывать в унитаз.
    Тогда прокуратуру можно подключать по вопросу халатности исполнения трудовой инспекцией своих обязанностей. И вышестоящую инстанцию. Думаю, что увидев на письме, что копия направлена в прокуратуру, они сами будут гораздо аккуратнее заниматься этим делом.

  14. #14

    Регистрация
    13.05.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    ваз 2110
    Сообщений
    52
    Благодарности

    Exclamation

    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Все можно сделать проще. Взять с предыдущего места работы (3 года) справку о стаже и на новом месте куда устроится ей сделают трудовую и внесут туда этот стаж. Так люди поступают в случае утери трудовой даже если стаж 15-20 лет.

  15. #15
    Аватар для Net
    Регистрация
    22.11.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Кофемашина
    Возраст
    38
    Сообщений
    32 017
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Привет, ситуация такая: девушка подписала контракт (трудовой договор), где написано, что в случае неудачной сделки она будет должна 5% от нее. Проработала 2 месяца, и провалила сделку. Ее уволили и повесили еще 45 тысяч. Документы не отдают: книжку, страховку.
    Что делать в этом случае? Смириться и отдавать деньги или есть законный способ забрать книжку не платя ни копейки? В книжке стаж около 3х лет
    Что такое "страховка"? Она подписала приказ об увольнении?

  16. #16
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 617
    Благодарности
    И ещё вопрос: по какой статье уволили-то?

  17. #17

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Oleg249 Посмотреть сообщение
    Тогда прокуратуру можно подключать по вопросу халатности исполнения трудовой инспекцией своих обязанностей. И вышестоящую инстанцию. Думаю, что увидев на письме, что копия направлена в прокуратуру, они сами будут гораздо аккуратнее заниматься этим делом.
    И прокуратура сразу возбудилась, и дело уголовное, ага щаз.

    Нет под рукой ТК, но по-моему с трудовой инспекцией вполне достаточно поиграть 3 дня, а потом в суд. Можете перефразировать свой вопрос в форум "Как составить исковое в суд на работодателя".

  18. #18

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Написал в личку

  19. #19
    Critical
    Guest
    Всем спасибо, работодатель не думал, что на него такой напор будет, он теперь должен деньги отдать. Еще раз всем спасибо

  20. #20

    Регистрация
    27.02.2007
    Авто
    KIA Cee'd, KIA Picanto
    Сообщений
    809
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Всем спасибо, работодатель не думал, что на него такой напор будет, он теперь должен деньги отдать. Еще раз всем спасибо
    Смотрите сроки не пропустите на обращение в суд, если он на попятную пойдет.

  21. #21
    Critical
    Guest
    Цитата Сообщение от gotch Посмотреть сообщение
    Смотрите сроки не пропустите на обращение в суд, если он на попятную пойдет.
    Да все ок уже. Ребята не готовы судится

  22. #22
    Аватар для Dimik_2126
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kawasaki Concours 14, Ford Fusion Energi, Ford Expedition, Cessna 182
    Возраст
    36
    Сообщений
    5 450
    Благодарности
    Цитата Сообщение от glukus Посмотреть сообщение
    Да все ок уже. Ребята не готовы судится
    Ищо бы: дело 100% проигрышное, а госпошлину и услуги адвоката пострадавшей стороне надо будет оплатить дополнительно.
    мощность ядерного взрыва равна 22030000000ккал что примерно соответствует 4,3 тысяч тонн копченой колбасы

Похожие темы
  1. Требуется помощь по Приоре
    от Пожиратель в разделе Автомобильный
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.06.2011, 22:27
  2. Требуется помощь по локальной сети
    от BANZAI68 в разделе Компьютеры, телефоны, игры, ПО, связь
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 09:59
  3. Работодатель платит на 40% меньше чем по трудовому договору
    от PrincesS в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.04.2009, 16:28
  4. Требуется помощь по amazon.com
    от LLIHYP в разделе Обо всём
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.03.2009, 03:17
  5. требуется помощь по ремонту компьютерной акустики
    от петручо в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.11.2008, 20:08
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •