Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 38
  1. #1
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5

    Пара слов о ценах на машины

    Полазил тут по трем официальным сайтам с комплектациями и ценами на новые лансеры.

    Россия.

    Обычный десятый лансер стоит от 491 775руб. за самый простой полуторалитровый с механикой и без всего до 717 972 руб. за 2-литровый с вариатором в максимальной комплектации и 745 308 руб. за него же с полным приводом.
    Эво стоит от 1 468 779 руб. за GSR Intense MT до 1 765 229 руб. за MR Ultimate SST. Цены по Москве, в Саратове-Энгельсе пока нету.
    При этом надо еще десяток тыщ (если не больше) накинуть сверху - за доставку.

    А вот в Штатах тот же Эво стоит от $33,665 до $38,965 за те же комплектации (785 135 и 908 742 рублей соответственно по курсу ЦБ).
    Обычный лансер у них стоит от $14,665 (342 тыс. руб.) за 2-литровый (меньше у них нет) с механикой до $19,915 (464,5) за 2,4-литровый (которых у нас нет и не будет) с вариатором, 18" колесами и встроенной БТ-хэндсфри (чего у нас тоже нету).

    В Японии, что интересно, новый Эво идет как Lancer Evolution X, хотя новый лансер у них называется никак не Lancer, а Grandis Fortis. При этом девятый лансер продолжают выпускать и продавать, правда только в скромной комплектации MX-E с полуторным движком в 90 лс и 14" колесами, зато на ручке и с вариатором, причем в последнем случае возможен полный привод (простенький, понятно, не как у эво). А музыка штатная у него убогая, зато в штате сигналка и убирающиеся зеркала - в наших комплектациях опять же такого не было. Но приборка простенькая, без тахометра. Стоит он, кстати, от 1 284 тыс. йен за ручку до 1 573 тыс. йен за вариатор с полным приводом - это где-то от 278 до 340 с половиной тысяч рублей - при том, что Япония считается очень дорогой страной. Новый лансер который грандис фортис:
    1,785 тыс. йен (386,5 тыс. руб.) за самый простой - 2 литра с вариатором и передним приводом. За полный привод надо отдавать 1,995 тыс. йен (432 тыс. руб.)
    Версия Sport с тем же 2-литровым движком стоит от 2 131,5 тыс. йен (461,5 тыс. руб.) за передний привод (ручка или вариатор - без разницы) до 2 341,5 тыс. йен (507 тыс. руб.) за полноприводный с вариатором.
    Версия Ralliart - который упрощенный эво, что нам давно обещают - стоит 2 982 тыс. йен (645 тыс. руб.) - 2 литра турбо 240 лошадей и коробка SST.
    И, наконец, настоящий эво - от 3 500 тыс. йен (758 тыс. руб.) за версию GSR на ручку без особых наворотов (разве что спортивне сиденья Recaro спереди) до 4 244 тыс. йен (919 тыс. руб.) за GSR Premium Package с коробкой SST и всякими наворотами (типа дисков BBS, тормозов Brembo, аммортизаторов Bilstein с пружинами Eibach). И отдельно версия RS за 2 998 тыс. йен (649 тыс. руб.) - вообще без наворотов, чисто машина для гонок и постройки раллийного или кольцевого боевого болида.
    А теперь сравниваем с нашими ценами - и радуемся за наш автопром... Потому как разница в цене - это прибыль наших дилеров и налоги и пошлины, что наше государство берет с нас за право ездит на машинах, а не на продукции автопрома.
    А новым владельцам приор и калин советую подумать, сколько они переплатили...

  2. #2
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 090
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    А причем тут пошлины, если иномарки которые в росии производятся, не дешевле если ее импортируемого аналога. Государство пошлинами, кстати всего то треть стоимости, защищает своего производителя, а вот продавцы еще добавляют 70% вот и два раза дороже.

  3. #3
    Аватар для Александр
    Регистрация
    15.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немец
    Возраст
    30
    Сообщений
    2 219
    Благодарности
    Следующую машину мне пригонит из Америки брат пока я правда не решил что...вот думаю на счет RX-8, сколько она там стоит 28000$+пошлины за двигатель 1.3 литра?

  4. #4

    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 656
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
    Следующую машину мне пригонит из Америки брат пока я правда не решил что...вот думаю на счет RX-8, сколько она там стоит 28000$+пошлины за двигатель 1.3 литра?
    Если новая (до 3 лет), то вроде бы должно быть + 46% что ли от каталожной стоимости. Поправьте цифру, если ошибся.

  5. #5
    Аватар для Александр
    Регистрация
    15.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немец
    Возраст
    30
    Сообщений
    2 219
    Благодарности
    То есть хочешь сказать 28000+46%=40880?
    40880*24=981120?У нас все равно она стоит 1500000!

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    05.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW-320iA 4/2007
    Возраст
    52
    Сообщений
    2 040
    Благодарности
    А я тест читал, что новый "Лансер"- ваще не вариант.

  7. #7
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от soa Посмотреть сообщение
    А причем тут пошлины, если иномарки которые в росии производятся, не дешевле если ее импортируемого аналога.
    Иномарки, которые в России производятся, собираются из импортных комплектующих, которые облагаются теми же самыми налогами и пошлинами. И на них государство делает небольшую скидку, чтобы заинтересовать производителей строить заводы в России, но при условии последовательной локализации производства комплектующих.
    Демпинговать же в условиях постоянно растущих цен никто не будет.

    Государство пошлинами, кстати всего то треть стоимости, защищает своего производителя,
    Угу, а теперь сравниваем цены на машины отечественного производства в Японии и в России - и видим, что государство защищает производителя в основном от покупателей.

  8. #8
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 090
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Иномарки, которые в России производятся, собираются из импортных комплектующих, которые облагаются теми же самыми налогами и пошлинами. И на них государство делает небольшую скидку, чтобы заинтересовать производителей строить заводы в России, но при условии последовательной локализации производства комплектующих.
    Демпинговать же в условиях постоянно растущих цен никто не будет.
    вообще-то комплектующие зачастую не облагаются никакими пошлинами, это надо смотреть по конктретным ситуациям, ведь какие то фирмы себе получьше у государства нашего выторговали условия какие то похуже.

    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Угу, а теперь сравниваем цены на машины отечественного производства в Японии и в России - и видим, что государство защищает производителя в основном от покупателей.
    Естественно что никто тазики не будет продавать во много раз дешевле. Кто же от прибыли откажеться дикой.

    P/S/ Кстати в японии тоже на европейки нехилые пошлины. Хотя сами они молодцы за лет 25 достигли такого уровня, а ведь как говорят в 70 и начало 80 их машины все были г....

  9. #9
    Аватар для Александр
    Регистрация
    15.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    немец
    Возраст
    30
    Сообщений
    2 219
    Благодарности
    Вот что нарыл в инете:
    Mazda 3 RX8 ROTOR 1.L
    Год выпуска: 2005
    Пробег: 47 654 ml (76 692 km)
    Двигатель: 1.3
    Опции: ABS, airbag водителя, airbag пассажира, антипробуксовочная система, магнитола с CD, гидроусилитель руля, дистанционное открытие багажника, дистанционное открытие бензобака, иммобилайзер, кондиционер, круиз-контроль, легкосплавные диски, люк, обогрев зеркал, обогрев сидений, регулировка руля, кожаный салон, центральный замок, электропривод сидения водителя, электростекла, электрозеркала
    Цена в Котке (Финляндия): $20 040
    Цена в Вашем городе: $23 255
    Их курс 23.2
    Значит следующая моя тачка стоит 23255*23.2=539516 рублёф

  10. #10
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 090
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    А вообще, россия...поле чудес в стране дураков... очень созвучно(

  11. #11
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от soa Посмотреть сообщение
    вообще-то комплектующие зачастую не облагаются никакими пошлинами, это надо смотреть по конктретным ситуациям, ведь какие то фирмы себе получьше у государства нашего выторговали условия какие то похуже.
    Хммм... что-то не помню, чтобы кому-то разрешили беспошлинно комплектующие ввозить. Вот что льгот лишали из-за невыполнения условия локализации - это было. Потом, правда, опять вернули после заключения допсоглашения. А с этого года для новых производителей вообще льгот нет.

    Кстати, еще одним фактором. влияющим на повышение цены, является строительство завода с нуля - весьма неслабые бабки приходится вкладывать и отбивать.

    Тем не менее, есть примеры довольно существенного снижения цен на модели, производящиеся в России - а иногда и на импортируемые. Тот же Форд первоначально демпинговал весьма серьезно - фокус стоил от 11 400 долларов. Что и позволило ему стать одной из самых продаваемых иномарок в России.

    Естественно что никто тазики не будет продавать во много раз дешевле. Кто же от прибыли откажеться дикой.
    Так ее и накручивают постоянно. Вот сейчас опять говорят об увеличении пошлин на пятилетние иномарки - якобы в 2003 году за рубежом машины делали хуже в плане экологии, чем у нас сейчас. Так что готовимся к новому скачку цен на тазики.

    P/S/ Кстати в японии тоже на европейки нехилые пошлины.
    Там ситуация другая. Покупать европейские гольфы с фокусами даже по европейским ценам (которые хоть и ниже российских, но таки выше японских) - это надо с дуба рухнуть - вернее, с сакуры. Европейцев берут премиум и супер сегментов - навороченные бэхи, мерсы и порши, феррари, ламбо и тому подобные. Поэтому пошлины на них стоит рассматривать с точки зрения предметов роскоши. А что касается гольф-класса, то японцы сделали все правильно - закрыли свой рынок для импорта, купили необходимые лицензии, поднатужились, подняли свой автопром - и быстренько вывели его на мировой уровень. Если б у нас почесались на тему создать современный качественный доступный автомобиль, как это сделали японцы, я б слова против не сказал - только поддержал бы, поскольку в этом случае закрытие рынка - абсолютно естественный и необходимый шаг. так у нас же ведь все через ж... Заградительные пошлины вводят исключительно для того, чтобы можно было поднять цены на тазы - и обуть и тех, и других.
    Одна надежда на французов - что сумеют разогнать этот гадюшник. Вот только не дадут им этого сделать - это ж две трети города (если не три четверти) без работы останется. Не говоря уже об области.

    Хотя сами они молодцы за лет 25 достигли такого уровня,
    Именно.

    а ведь как говорят в 70 и начало 80 их машины все были г....
    На пару десятков лет ошибся Проблемы с качеством были решены еще в конце 60-ых. А европейская роскошь и американская гигантомания японцам не нужна была. Зато когда в 70-ые годы нефтяной кризис разразился, японские малолитражки как раз ко двору пришлись - вот ими они и начали мир завовевывать. Незамысловатыми, но недорогими и экономичными машинами.
    Последний раз редактировалось support; 24.07.2008 в 15:44.

  12. #12
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 090
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Я все равно не понимаю причем тут государство и лансер в америке за 15 и в россии за 30. Если я сам доставлю его из америки, то он будет в полтора раза дешевле. И государство правильно делает. А вот то что в россии считают что при доходности 15-20% это лучше не работать, а лучше накрутить в несколько раз. Менталитет такой...

  13. #13
    AG Team
    Регистрация
    15.04.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    5 035
    Благодарности
    Цитата Сообщение от soa Посмотреть сообщение
    Я все равно не понимаю причем тут государство и лансер в америке за 15 и в россии за 30. Если я сам доставлю его из америки, то он будет в полтора раза дешевле. И государство правильно делает. А вот то что в россии считают что при доходности 15-20% это лучше не работать, а лучше накрутить в несколько раз. Менталитет такой...
    Ну менталитет да, такой
    Но думаю автор хотел сказать следующее, что 10 лансер новый стоит в США, Внимание!... 342 тыщи рупий! Русских рупий!
    А в России приора люкс сейчас в Тлт стоит, внимание!... 343 тыщи рупий! Русских рупий! (насколько я помню, хотя рекомендованная 320 с чем-то)!

    А вот теперь сравним эти две тачки и обломаемся. (

  14. #14
    Аватар для iSoa
    Регистрация
    05.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    УАЗ кабриолет
    Возраст
    36
    Сообщений
    3 090
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Да согласен, а в индии хиндистан моторс собирает лансер за 245 тысяч если на рубли перевести, а концерн махиндра логан за 140 тысяч на наши деньги((
    вот так и живем( богатая у нас страна и живем мы в ней дружно...

  15. #15
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex.ru Посмотреть сообщение
    А вот теперь сравним эти две тачки и обломаемся. (

  16. #16
    AG Team Аватар для Pest
    Регистрация
    04.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    GT Avalanche 2.0
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 366
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    сегодня по радио "Серебряный дождь" -

    Кайен стоит в США 80тыс баксов, в России 80тыс ЕВРО!
    Фирма Генезис ввезла битый Кайен (цена коло12тыс баксов), и начала его растамаживать. Фирма Порше-Рус, обвинила Генезис в том что они СЕРЫЕ ДИЛЕРЫ, а мы Официалы. Суд выграли, Порш отдали фирме Порше-Рус.
    и Следом, ввоз BMW-X5 из США на 36% превышает диллерские продажи в России.


    Я Лансер за 343 я бы взял
    Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь.
    Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

  17. #17
    Аватар для Ferz
    Регистрация
    03.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    старое зеленое
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 305
    Благодарности
    Слов нет, особенно если вспомнить мою соседнюю тему про тазики и гастарбайтеров

    Может реально заказать американца, растаможить его и ездить на нормальной машине по цене калины...

  18. #18
    Аватар для Ferz
    Регистрация
    03.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    старое зеленое
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 305
    Благодарности
    http://www.eagleautoone.com/cars/details.php?id=3518

    вот тупо первое, что через гугль нашол :cry:

  19. #19
    AG Team Аватар для Ali
    Регистрация
    13.05.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    6 319
    Благодарности
    Це не самый вкусный вариант
    Проходить пешком 10 км в день - дешевле и полезнее, чем простоять 20 км в пробках!

  20. #20

    Регистрация
    01.12.2005
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    7 296
    Благодарности
    Так давно уже люди дорогие машинки возят из США, разница очень ощутимая!!!

  21. #21
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от soa Посмотреть сообщение
    Я все равно не понимаю причем тут государство и лансер в америке за 15 и в россии за 30. Если я сам доставлю его из америки, то он будет в полтора раза дешевле.
    Ну, давай считать.
    Берем базовую штатовскую версию с 2 литрами за $14 665 (342 тыс. руб.).
    Лезем на http://www.tks.ru/auto/calc и вводим наши данные.
    Получаем $11 068.05 или 258 129.11 руб.
    Итого $25 733 или 600 000 руб. против 598 444 руб. в московском салоне.
    Накидываем стоимость доставки - и получаем таки несколько дороже.

    Для информации:

    Новыми автомобилями считаются автомобили, с момента выпуска которых прошло не более 3 лет. Единые ставки в отношении новых автомобилей иностранного производства зависят от стоимости автомобиля и (или) объема двигателя в кубических сантиметрах и применяются следующим образом:
    для физлиц

    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ Стоимость автомобиля ¦ Единая ставка (% от таможенной ¦
    ¦ ¦ стоимости либо в Евро/1куб.см ¦
    ¦ ¦ рабочего объема двигателя) ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ не превышает 325 тыс.рублей ¦ 48 %, но не менее 2,5 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ более 325 тыс. рублей, ¦ ¦
    ¦ но не превышает 650 тыс. рублей ¦ 48 %, но не менее 3,5 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ более 650 тыс. рублей, ¦ ¦
    ¦ но не превышает 1625 тыс. рублей ¦ 48 %, но не менее 5,5 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ более 1625 тыс. рублей, ¦ ¦
    ¦ но не превышает 3250 тыс. рублей ¦ 48 %, но не менее 7,5 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ более 3250 тыс. рублей, ¦ ¦
    ¦ но не превышает 6500 тыс. рублей ¦ 48 %, но не менее 15 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    ¦ более 6500 тыс. рублей ¦ 48 %, но не менее 20 Евро/1 куб.см ¦
    +----------------------------------+-------------------------------------+
    С юрлиц взимается совокупный таможенный платеж (СТП), который включает в себя:

    • таможенную пошлину, взимаемую по ставкам, определенным Таможенным тарифом в зависимости вида автомобиля, типа двигателя (дизельный или бензиновый) и объема двигателя. Для автомобилей установлена так называемая комбинированная ставка пошлины. При этом адвалорная (процентная) часть пошлины составляет 25%, а специфическая исчисляется в Евро/1 куб.см и зависит от типа и объема двигателя. Величину пошлины можно посмотреть в ТН ВЭД, выбрав соответствующий код из группы 8702 или 8703
    • акциз, ставка которого зависит от мощности двигателя в лошадиных силах (Л.С.) или КВт. Величина акциза зависит от мощности двигателя:
      • от 90 л.с. до 150 л.с. включительно - 15 руб./1 л.с.
      • от 150 л.с. - 153 руб./1 л.с.
    • НДС в размере 18% от таможенной стоимости, увеличенной на сумму таможенной пошлины и акциза

    25% пошлины плюс 18% НДС уже дает 47,5% надбавки, что гораздо ближе к 50%, нежели к 30%.

    И государство правильно делает.
    Да? И в чем польза этих действий? В том, что автопром избавляют от конкурентов и необходимости вести конкурентную борьбу, то есть разрабатывать и выпускать конкурентоспособную продукцию - современную, надежную и доступную?

    А вот то что в россии считают что при доходности 15-20% это лучше не работать, а лучше накрутить в несколько раз. Менталитет такой...
    А можно циферки? А то как-то слегка голословно получается переброс всей ответственности за завышенные цены с государства на продавцов.

  22. #22
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от soa Посмотреть сообщение
    Да согласен, а в индии хиндистан моторс собирает лансер за 245 тысяч если на рубли перевести, а концерн махиндра логан за 140 тысяч на наши деньги((
    А при чем здесь индийские машины?
    Лансеры в Штатах и России продаются совершенно одинаковые - по крайней мере если взять одинаковую комплектацию - собираются на одном и том же заводе на одной и той же линии, себестоимость одинаковая, отпускная цена тоже, доставка также морем до порта и дальше автовозами и по ж/д.

    вот так и живем( богатая у нас страна и живем мы в ней дружно...
    Да не страна у нас богатая, а те, кому мы доверяем страной распоряжаться. Цену бензина мы почему-то тоже сравниваем с нефтеимпортирующими странами. И тоже государство ну совсем тут ни при чем, во всем виноваты нефтекомпании. И все делают вид, что вовсе не государство у нас лицензирует добычу сырья, которое является общенациональным достоянием.

  23. #23
    Аватар для Kenny
    Регистрация
    12.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    kia cee'd, vw tiguan
    Возраст
    32
    Сообщений
    5 492
    Благодарности
    ща занялся пригоном машин из США.
    знаете, оч вкусно получается. на 3-3,5 тысячи баксов дешевле(и новые и старые) +ясен перец состояние б/у машин на порядок лучше.
    так что топикстартер молодец, верные цифры привёл.

    Лига зла
    Хочу чоппер

  24. #24

    Регистрация
    08.04.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    6 440
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Kenny Посмотреть сообщение
    ща занялся пригоном машин из США.
    знаете, оч вкусно получается. на 3-3,5 тысячи баксов дешевле(и новые и старые) +ясен перец состояние б/у машин на порядок лучше.
    так что топикстартер молодец, верные цифры привёл.
    Со слов топикстартера новые авто из США с учетом пошлины и доставки, как раз дороже, чем здесь в салоне.

  25. #25
    AG Team Аватар для gery4
    Регистрация
    13.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    2.0 AT
    Возраст
    31
    Сообщений
    17 191
    Благодарности
    вопрос ведь в том, что в пендосии лансер стоит дешевле, чем в России. Почему?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Сравнение цен на машины....
    от Фокс Мaлдер в разделе Автомобильный
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 17.06.2009, 10:53
  2. Сравнение цен на машины....
    от Фокс Малдер в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.06.2009, 14:03
  3. Неактуально коробку 18 ряд, пара 4,1 + блокировка на стандарт
    от kazancev в разделе Запчасти, аксессуары, расходники
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 08.03.2009, 15:06
  4. [NEWS] Дерево упало на машины. Владелец иномарк...
    от CARVER в разделе Автомобильный
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.06.2008, 22:46
  5. Наклейки на машины
    от Anonymous в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.04.2005, 16:13
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •