Помощь Регистрация
Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 81
  1. #1
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 799
    Благодарности

    Вот этим пожалуй и завершим тему ... (Еще вот).

    Поскольку многие теряются в догадках:
    1. что это было?
    2. кто воевал?
    3. кто победил?
    постараюсь коротко ответить.
    Анамнез:
    1. Первая война четвертой мировой. В отличие от двух первых мировых - честных, на поле брани, в отличии от третьей мировой - холодной, четвертая мировая будет состоять из локальных войн. Как всегда в ней будет участвовать Россия.
    2. Воевали США и Россия. США - руками своих союзников в Грузии. Россия, как обычно, руками своих союзников в Абхазии и Южной Осетии + своими руками. В этом "+" коренное отличие США и России.
    3. Чтобы понять, кто победил, давайте-ка вначале поймем цели сторон.
    США:
    1. Прощупать Россию "на вшивость" - рискнет или нет вступить в войну с американской марионеткой.
    2. При удаче грузинского вторжения - скомпроментировать Россию на Кавказе как беспомощную страну, при неудаче вторжения - скомпроментировать Россию как агрессора, при оккупации Грузии Россией - вытеснить Россию на роль "страны-изгоя" и организовать международную изоляцию.
    3. Поддержать свою грузинскую марионетку, продемонстрировать ей, что союз с США - необходим и полезен.
    Грузия:
    1. Вернуть под свой контроль Абхазию и Южную Осетию.
    2. Удовлетворить амбиции в отношении России "победой".
    3. При неудаче вторжения - получить имидж "невинной жертвы", "маленькой героической страны".
    Абхазия и Южная Осетия:
    1. Сохраниться как де-факто независимые государства.
    2. При удаче - получить статус независимых стран де-юре или присоединиться к России.
    Россия:
    1. Доказать народам Кавказа, что Россия остается сильным государством, проводящим свою независимую политику на Кавказе.
    2. Показать народам Кавказа, что Россия "своих не бросает".
    3. Отработать тактику борьбы с американской (де-факто) техникой и армией.
    4. Восстановить статус-кво Абхазии и Южной Осетии.
    5. Продемонстировать Грузии и ряду других пост-советских "стран", что оскорблять и задирать Россию больше не стоит.
    6. Дискредитировать власти Грузии и их американских советников.
    7. При удаче - получить статус независимых стран для Абхазии и Южной Осетии или присоединить их к России.
    8. Проверить реальное настроение народа, уровень патриотизма, при удаче - повысить уважение и доверие к власти.
    Заметьте, что в целях России не было и быть не могло "оккупации Грузии" или ее "присоединения". Просто по той причине, что нафиг она нам сдалась? Нищее, агрессивное, враждебное России государство, в которое придется вкладывать огромные деньги, бороться с партизанами - и все это на фоне изоляции России на мировой арене и серьезных экономических проблем. Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"
    Также отметим, что у России в данной войне было больше всего задач. Это и плюс, и минус одновременно.
    Теперь посмотрим, кто и что получил.
    Эпикриз:
    США: частично пункт 2 (осуждение России в мире есть, но неуклюжие и жестокие действия Грузии свели его к минимуму). Частично пункт 3. (Грузия уверилась в необходимости американской помощи, но одновременно поняла, что у этой помощи будут четкие границы - воевать за них не станут).
    Грузия: частично пункт 3, по причине того, что Грузия выступила агрессором и атаковала мирный город. Реакция на это двойственная даже у тех, кто Россию ненавидит.
    Абхазия и Южная Осетия: 1 пункт выполнен, 2 стал чуть более вероятен.
    Россия: 1-2-3-4 выполнено полностью. 5 с оговорками - ряд стран (Украина в первую очередь) будут еще активнее рваться в НАТО. Впрочем, им и так активности было не занимать. 6 - выполнен частично (война на информационном фронте не проиграна, но это не наш конек). 7 - частично выполнено, 8 - выполнено.
    Теперь думайте сами, кто победил и добился своих целей.
    Какие выводы надо сделать?
    Война будет. Более того - она уже идет.
    США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России. Единственная преграда этому - наша армия и флот. Сильная армия и флот невозможны для бедной страны. Страна, живущая за счет продажи ресурсов, сильной быть не может - ибо легко разоряется экономической блокадой. Это, конечно, палка о двух концах, но...
    Следует ожидать очередных этапов Четвертой Мировой в ближайшие годы. Скорее всего, не на Кавказе. Как выступит в ней Россия - зависит от тех уроков, которые мы получили, и от того, как сумеем воспользоваться безумной авантюрой Саакашвили.
    Нас в мире не любят и любить не будут. Просто по той причине, что "любовь" на международной арене возможна лишь на основе взаимной выгоды. Проще говоря - любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых. Это надо четко понимать и не комплексовать по этому поводу.
    В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.
    Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы.

    Сергей Лукьяненко
    I Am The Most Peculiar Man.

  2. #2
    Аватар для den933
    Регистрация
    23.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Шиуаралэ
    Сообщений
    20 392
    Благодарности
    вообще после отдыха в Абхазии, так жалко этот народ .. что охото порвать грузин за каждого Абхаза

  3. #3
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 138
    Благодарности
    Вот это всё очень правильно сказано. Особенно вот это:

    В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  4. #4

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
    Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.

  5. #5
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 138
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Я-же-Вика Посмотреть сообщение
    И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
    Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.
    А они взялись из числа тех, кто свою страну не любит. Кому австрия дороже.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  6. #6
    Аватар для wattson
    Регистрация
    21.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ-2107, Ford Fusion
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 221
    Благодарности
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить.
    У ней особенная стать -
    В Россию можно только верить!
    Timeo Danaos et dona ferentes!

  7. #7
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 134
    Благодарности
    следущим уроком будет китай.

  8. #8
    Banned (Read Only)
    Регистрация
    27.02.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервантик
    Возраст
    36
    Сообщений
    34 587
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    России давно пора создавать блок с Китаем и Индией в ответ НАТО, врядли тогда ктото позволит себе даже просто посмотреть на нас косо.Эта идея давно витала имхо пора бы к ней вернуться

  9. #9
    Аватар для LordKor
    Регистрация
    08.08.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 2.0 Touring+
    Возраст
    45
    Сообщений
    8 979
    Благодарности
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Я-же-Вика Посмотреть сообщение
    И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
    Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.
    Ой, вот только не надо этих страшилок про сталина.
    "Чистили" тогда много кого. И тех, кто мог потенциально представлять угрозу Сталину, а скорее его окружению. И тех, кто так или иначе мешался под боком. А чаще и охотнее всего чистили тех, чьи метры в коммуналке можно было занять, сообщив "куда следует" о враге народа. А там, "где следует", свои пауки. Не съешь ты - сожрут тебя тем же макаром. Дескать, помогал врагу народа - и продвигаются на твое место.
    А вот то, что людей, готовых ради удовлетворения своего честолюбия или других не менее благородных черт характера помочь уничтожить свою страну, некоторые считают настоящими патриотами - вот что страшно.

  10. #10
    Cursed
    Guest
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    следущим уроком будет китай.
    Пистетс....Говорят остров уже отдали им...

  11. #11
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 134
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    Пистетс....Говорят остров уже отдали им...
    Им уже весь дальний восток отдали, сибирь отдают по тихому.... Там их пстетски много, их никто не считает уже, поверь. И даже не борются с ними, ибо БЕСТОЛКУ. И если что начнись....

  12. #12

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    Ой, вот только не надо этих страшилок про сталина.
    "Чистили" тогда много кого. И тех, кто мог потенциально представлять угрозу Сталину, а скорее его окружению. И тех, кто так или иначе мешался под боком. А чаще и охотнее всего чистили тех, чьи метры в коммуналке можно было занять, сообщив "куда следует" о враге народа. А там, "где следует", свои пауки. Не съешь ты - сожрут тебя тем же макаром. Дескать, помогал врагу народа - и продвигаются на твое место.
    Я сама не считаю факты про эпоху Сталина страшилками. И под каждым твоим словом первой части подпишусь.
    Просто не нравится мне, когда начинают "искать врагов в своем отечестве", да еще среди "людей, не поддерживающих линию партии, а осмелившихся ее критиковать". Когда начинают делить народ на патриотов и непатриотов, на врагов и неврагов - это, что называется, приехали. Потому что, как потом выясниться врагов, то и не было.
    Цитата Сообщение от LordKor Посмотреть сообщение
    А вот то, что людей, готовых ради удовлетворения своего честолюбия или других не менее благородных черт характера помочь уничтожить свою страну, некоторые считают настоящими патриотами - вот что страшно.
    Вот это не поняла, именно в части "некоторые". Кто эти "некоторые"?.
    Я таких "некоторых", которые считают патриотами честолюбцев, ищущих свою выгоду, не заметила. Если есть возможность, разъясни подробнее, пожайлуста.
    Правда могу сказать, что вот сколько форумов ни читаю, никто про другого человека не сказал, что, мол, вот Он - есть настоящий патриот. Все себя считают патриотами, а другого - ни-ни.
    А если чел. намекнет, что в Швейцарии жить круто, и что не плохо было бы жить в России, но как в Швейцарии, то его записывают во враги-непатриоты, - это видела, но не понимаю тоже.

  13. #13
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    Им уже весь дальний восток отдали, сибирь отдают по тихому.... Там их пстетски много, их никто не считает уже, поверь. И даже не борются с ними, ибо БЕСТОЛКУ. И если что начнись....
    Ты живёшь/жил на Дальнем востоке и в сибири? Чему поверить? Кто, и для чего должен с ними бороться?
    Автоэксперт

  14. #14
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    Цитата Сообщение от !Chip Посмотреть сообщение
    России давно пора создавать блок с Китаем и Индией в ответ НАТО, врядли тогда ктото позволит себе даже просто посмотреть на нас косо.Эта идея давно витала имхо пора бы к ней вернуться
    Осталось поинтересоваться, нужно ли это Киттаю и Индии.
    d0 e0 f1 f8 e8 f4 f0 ee e2 e0 eb 3f 20 cc ee eb ee e4 e5 f6 21

  15. #15
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Я-же-Вика Посмотреть сообщение
    А если чел. намекнет, что в Швейцарии жить круто, и что не плохо было бы жить в России, но как в Швейцарии, то его записывают во враги-непатриоты, - это видела, но не понимаю тоже.
    Не правда Ваша. Ни разу не было на этом форуме такого сказано. Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...

    З.Ы: "Охеренно живётся в Голландии, там траву легально продают и гомикам там зашибизь... Вот бы в России жить, как в Нидерландии..." Такой патриотизм Вам нужен?
    Автоэксперт

  16. #16
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 799
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    Не правда Ваша. Ни разу не было на этом форуме такого сказано. Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...

    З.Ы: "Охеренно живётся в Голландии, там траву легально продают и гомикам там зашибизь... Вот бы в России жить, как в Нидерландии..." Такой патриотизм Вам нужен?
    Ты забыл упомянуть, что там ахтунгов женят!
    I Am The Most Peculiar Man.

  17. #17
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 134
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    Ты живёшь/жил на Дальнем востоке и в сибири? Чему поверить? Кто, и для чего должен с ними бороться?
    ага. када 1 рус и 10 чинайцев, нелегально проживающих на твоей територии, можно их выгнать? нееееет. места у них на родине мааааало. куда они поедут? суда. и ничё им за это не будет. не знаешь не говори.

  18. #18
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Qok Посмотреть сообщение
    Ты забыл упомянуть, что там ахтунгов женят!
    Это входит в определение "гомикам там зашибизь"
    Автоэксперт

  19. #19
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 134
    Благодарности
    а на границе с китаем у нас нет родственных душ типа абхазов/осетинов. одни китайцы. спереди китай - погранцы - опять китайцы.

  20. #20
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    ага. када 1 рус и 10 чинайцев, нелегально проживающих на твоей територии, можно их выгнать? нееееет. места у них на родине мааааало. куда они поедут? суда. и ничё им за это не будет. не знаешь не говори.
    1. "ага" это ответ на какой вопрос?
    2. На моей территории ни в Саратове, ни в Сибири не проживает 10 китайцев на одного русского.
    3. Места у них на родине (пригодного для проживания) действительно не много.
    4. Пусть едут, у меня на родине они вкалывают как проклятые, ни один русский не хочет работать так как они, это не их вина.
    5. Почему им за это должно что-то быть?
    6. О чём я не знаю, чего я не должен говорить?

    З.Ы: Вы не ответили ни на один вопрос. Или "ага" это ответ оптом на все вопросы?
    Автоэксперт

  21. #21
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    а на границе с китаем у нас нет родственных душ типа абхазов/осетинов. одни китайцы. спереди китай - погранцы - опять китайцы.
    Откуда такая информация? Вы служили на китайской границе? На монгольской? На казахской?
    Автоэксперт

  22. #22
    Лопатовод
    Георгиевская ленточка

    Регистрация
    17.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    47 134
    Благодарности
    когда нить им надоест вкалывать. они захотят повесить свой флаг над своим домом. ресурсы.
    зачем такой стране как япония три малюсеньких островка в тихом океане?
    а как по Вашему начинаются войны??????
    даешь 3000 пост !

  23. #23

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    Не правда Ваша. Ни разу не было на этом форуме такого сказано. Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...
    Хорошо на этом форуме разберем твою формулировку:
    "Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая..."


    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    З.Ы: "Охеренно живётся в Голландии, там траву легально продают и гомикам там зашибизь... Вот бы в России жить, как в Нидерландии..." Такой патриотизм Вам нужен?
    В даном случае у тебя логика хромает.
    То, что наркотики и гомосексуализм - зло, еще не значит, что России лучше будет 1. остаться такой, как есть сейчас,
    2. не желать ничего изменять в себе , пристально изучая примеры других стран.
    Потому что все отсылки на Австрию-Швейцарию-Голландию есть просто пристальное разглядывание соседей, изучение их опыта, примеривание их жизни на собственную шкуру. Это же нормально. Сравнение - одна из простейших операций мышления.
    По сравнению с этими и многими другими странами жизнь в России не устроена.
    Относительно "ничего не делая и не предлагая". Щас напишу, если интересно будет.

  24. #24
    Guest Аватар для era13
    Регистрация
    12.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    55 720
    Благодарности
    Цитата Сообщение от rapid Посмотреть сообщение
    когда нить им надоест вкалывать. они захотят повесить свой флаг над своим домом. ресурсы.
    зачем такой стране как япония три малюсеньких островка в тихом океане?
    а как по Вашему начинаются войны??????
    даешь 3000 пост !
    1. Когда нибудь им надоест быть иностранцами в России и они встанут под российский флаг.
    2. Острова - это скорее политика, чем необходимость. Плюс к этому в Японии плотность населения будет повыше чем в Китае в разы. (Китай - 136 чел/кв.км, 54 место в мире по плотности населения; Япония - 337 чел./кв.км, 18-е место в мире по плотности населения)
    3. Как начинаются войны, я знаю не больше Вашего. Из учебников истории, книг и т.д.
    4. Причём здесь 3000 пост?

    З.Ы: Вы так и не ответили ни на один вопрос...
    Автоэксперт

  25. #25

    Регистрация
    06.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    223
    Благодарности
    Цитата Сообщение от era13 Посмотреть сообщение
    1. Когда нибудь им надоест быть иностранцами в России и они встанут под российский флаг.
    не встанут они под российский флаг, нет в них такого.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Вот еще рассказики
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.09.2005, 08:00
  2. А вот и еще одна деталька готова..
    от ice в разделе Автомобильный
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 29.03.2005, 22:52
  3. Вот еще пострадавщий, но мешьше, чем косуля.
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.01.2005, 18:02
  4. А вот еще задачки!
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.01.2005, 21:47
  5. А вот еще один отчет. 2 года на мазде :)
    от And626GE92 в разделе Автомобильный
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 22.03.2004, 22:42
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •