Вот этим пожалуй и завершим тему ... (Еще вот).

  • Автор темы Qok
  • Дата начала
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Поскольку многие теряются в догадках:
1. что это было?
2. кто воевал?
3. кто победил?
постараюсь коротко ответить.
Анамнез:
1. Первая война четвертой мировой. В отличие от двух первых мировых - честных, на поле брани, в отличии от третьей мировой - холодной, четвертая мировая будет состоять из локальных войн. Как всегда в ней будет участвовать Россия.
2. Воевали США и Россия. США - руками своих союзников в Грузии. Россия, как обычно, руками своих союзников в Абхазии и Южной Осетии + своими руками. В этом "+" коренное отличие США и России.
3. Чтобы понять, кто победил, давайте-ка вначале поймем цели сторон.
США:
1. Прощупать Россию "на вшивость" - рискнет или нет вступить в войну с американской марионеткой.
2. При удаче грузинского вторжения - скомпроментировать Россию на Кавказе как беспомощную страну, при неудаче вторжения - скомпроментировать Россию как агрессора, при оккупации Грузии Россией - вытеснить Россию на роль "страны-изгоя" и организовать международную изоляцию.
3. Поддержать свою грузинскую марионетку, продемонстрировать ей, что союз с США - необходим и полезен.
Грузия:
1. Вернуть под свой контроль Абхазию и Южную Осетию.
2. Удовлетворить амбиции в отношении России "победой".
3. При неудаче вторжения - получить имидж "невинной жертвы", "маленькой героической страны".
Абхазия и Южная Осетия:
1. Сохраниться как де-факто независимые государства.
2. При удаче - получить статус независимых стран де-юре или присоединиться к России.
Россия:
1. Доказать народам Кавказа, что Россия остается сильным государством, проводящим свою независимую политику на Кавказе.
2. Показать народам Кавказа, что Россия "своих не бросает".
3. Отработать тактику борьбы с американской (де-факто) техникой и армией.
4. Восстановить статус-кво Абхазии и Южной Осетии.
5. Продемонстировать Грузии и ряду других пост-советских "стран", что оскорблять и задирать Россию больше не стоит.
6. Дискредитировать власти Грузии и их американских советников.
7. При удаче - получить статус независимых стран для Абхазии и Южной Осетии или присоединить их к России.
8. Проверить реальное настроение народа, уровень патриотизма, при удаче - повысить уважение и доверие к власти.
Заметьте, что в целях России не было и быть не могло "оккупации Грузии" или ее "присоединения". Просто по той причине, что нафиг она нам сдалась? Нищее, агрессивное, враждебное России государство, в которое придется вкладывать огромные деньги, бороться с партизанами - и все это на фоне изоляции России на мировой арене и серьезных экономических проблем. Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"
Также отметим, что у России в данной войне было больше всего задач. Это и плюс, и минус одновременно.
Теперь посмотрим, кто и что получил.
Эпикриз:
США: частично пункт 2 (осуждение России в мире есть, но неуклюжие и жестокие действия Грузии свели его к минимуму). Частично пункт 3. (Грузия уверилась в необходимости американской помощи, но одновременно поняла, что у этой помощи будут четкие границы - воевать за них не станут).
Грузия: частично пункт 3, по причине того, что Грузия выступила агрессором и атаковала мирный город. Реакция на это двойственная даже у тех, кто Россию ненавидит.
Абхазия и Южная Осетия: 1 пункт выполнен, 2 стал чуть более вероятен.
Россия: 1-2-3-4 выполнено полностью. 5 с оговорками - ряд стран (Украина в первую очередь) будут еще активнее рваться в НАТО. Впрочем, им и так активности было не занимать. 6 - выполнен частично (война на информационном фронте не проиграна, но это не наш конек). 7 - частично выполнено, 8 - выполнено.
Теперь думайте сами, кто победил и добился своих целей.
Какие выводы надо сделать?
Война будет. Более того - она уже идет.
США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России. Единственная преграда этому - наша армия и флот. Сильная армия и флот невозможны для бедной страны. Страна, живущая за счет продажи ресурсов, сильной быть не может - ибо легко разоряется экономической блокадой. Это, конечно, палка о двух концах, но...
Следует ожидать очередных этапов Четвертой Мировой в ближайшие годы. Скорее всего, не на Кавказе. Как выступит в ней Россия - зависит от тех уроков, которые мы получили, и от того, как сумеем воспользоваться безумной авантюрой Саакашвили.
Нас в мире не любят и любить не будут. Просто по той причине, что "любовь" на международной арене возможна лишь на основе взаимной выгоды. Проще говоря - любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых. Это надо четко понимать и не комплексовать по этому поводу.
В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.
Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы.

Сергей Лукьяненко
 
den933

den933

Участник
Регистрация
23.10.2004
Сообщения
20 530
Реакции
20
Баллы
38
вообще после отдыха в Абхазии, так жалко этот народ .. что охото порвать грузин за каждого Абхаза
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Вот это всё очень правильно сказано. Особенно вот это:

В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.
 
Я

Я-же-Вика

Новичок
Регистрация
06.08.2008
Сообщения
223
Реакции
0
Баллы
0
И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.

А они взялись из числа тех, кто свою страну не любит. Кому австрия дороже.
 
wattson

wattson

Новичок
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 211
Реакции
0
Баллы
0
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить!
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
следущим уроком будет китай.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
России давно пора создавать блок с Китаем и Индией в ответ НАТО, врядли тогда ктото позволит себе даже просто посмотреть на нас косо.Эта идея давно витала имхо пора бы к ней вернуться
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
И кто-то будет в числе первых все делать для того чтобы они "быстро и явно ощутили, что сделали это зря".
Так начинались сталинские чистки. С назначения врагом собственных граждан. Я всегда интересовалась, откуда взялись руки для тех темных и страшных дел. А они всегда есть, среди нас.

Ой, вот только не надо этих страшилок про сталина.
"Чистили" тогда много кого. И тех, кто мог потенциально представлять угрозу Сталину, а скорее его окружению. И тех, кто так или иначе мешался под боком. А чаще и охотнее всего чистили тех, чьи метры в коммуналке можно было занять, сообщив "куда следует" о враге народа. А там, "где следует", свои пауки. Не съешь ты - сожрут тебя тем же макаром. Дескать, помогал врагу народа - и продвигаются на твое место.
А вот то, что людей, готовых ради удовлетворения своего честолюбия или других не менее благородных черт характера помочь уничтожить свою страну, некоторые считают настоящими патриотами - вот что страшно.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Пистетс....Говорят остров уже отдали им...

Им уже весь дальний восток отдали, сибирь отдают по тихому.... Там их пстетски много, их никто не считает уже, поверь. И даже не борются с ними, ибо БЕСТОЛКУ. И если что начнись....
 
Я

Я-же-Вика

Новичок
Регистрация
06.08.2008
Сообщения
223
Реакции
0
Баллы
0
Ой, вот только не надо этих страшилок про сталина.
"Чистили" тогда много кого. И тех, кто мог потенциально представлять угрозу Сталину, а скорее его окружению. И тех, кто так или иначе мешался под боком. А чаще и охотнее всего чистили тех, чьи метры в коммуналке можно было занять, сообщив "куда следует" о враге народа. А там, "где следует", свои пауки. Не съешь ты - сожрут тебя тем же макаром. Дескать, помогал врагу народа - и продвигаются на твое место.
Я сама не считаю факты про эпоху Сталина страшилками. И под каждым твоим словом первой части подпишусь.
Просто не нравится мне, когда начинают "искать врагов в своем отечестве", да еще среди "людей, не поддерживающих линию партии, а осмелившихся ее критиковать". Когда начинают делить народ на патриотов и непатриотов, на врагов и неврагов - это, что называется, приехали. Потому что, как потом выясниться врагов, то и не было.
А вот то, что людей, готовых ради удовлетворения своего честолюбия или других не менее благородных черт характера помочь уничтожить свою страну, некоторые считают настоящими патриотами - вот что страшно.
Вот это не поняла, именно в части "некоторые". Кто эти "некоторые"?.
Я таких "некоторых", которые считают патриотами честолюбцев, ищущих свою выгоду, не заметила. Если есть возможность, разъясни подробнее, пожайлуста.
Правда могу сказать, что вот сколько форумов ни читаю, никто про другого человека не сказал, что, мол, вот Он - есть настоящий патриот. Все себя считают патриотами, а другого - ни-ни.
А если чел. намекнет, что в Швейцарии жить круто, и что не плохо было бы жить в России, но как в Швейцарии, то его записывают во враги-непатриоты, - это видела, но не понимаю тоже.
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
Им уже весь дальний восток отдали, сибирь отдают по тихому.... Там их пстетски много, их никто не считает уже, поверь. И даже не борются с ними, ибо БЕСТОЛКУ. И если что начнись....
Ты живёшь/жил на Дальнем востоке и в сибири? Чему поверить? Кто, и для чего должен с ними бороться?
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
России давно пора создавать блок с Китаем и Индией в ответ НАТО, врядли тогда ктото позволит себе даже просто посмотреть на нас косо.Эта идея давно витала имхо пора бы к ней вернуться
Осталось поинтересоваться, нужно ли это Киттаю и Индии.
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
А если чел. намекнет, что в Швейцарии жить круто, и что не плохо было бы жить в России, но как в Швейцарии, то его записывают во враги-непатриоты, - это видела, но не понимаю тоже.
Не правда Ваша. Ни разу не было на этом форуме такого сказано. Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...

З.Ы: "Охеренно живётся в Голландии, там траву легально продают и гомикам там зашибизь... Вот бы в России жить, как в Нидерландии..." Такой патриотизм Вам нужен?
 
OP
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Не правда Ваша. Ни разу не было на этом форуме такого сказано. Во враги-непатриоты записыват тех, кто говорит, что вот в Швейцарии живётся охрененно, а Россия в дерьме. Ничего при этом толком не делая и не предлагая...

З.Ы: "Охеренно живётся в Голландии, там траву легально продают и гомикам там зашибизь... Вот бы в России жить, как в Нидерландии..." Такой патриотизм Вам нужен?

Ты забыл упомянуть, что там ахтунгов женят! :nea:
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
Ты живёшь/жил на Дальнем востоке и в сибири? Чему поверить? Кто, и для чего должен с ними бороться?

ага. када 1 рус и 10 чинайцев, нелегально проживающих на твоей територии, можно их выгнать? нееееет. места у них на родине мааааало. куда они поедут? суда. и ничё им за это не будет. не знаешь не говори.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 675
Реакции
1 729
Баллы
113
а на границе с китаем у нас нет родственных душ типа абхазов/осетинов. одни китайцы. спереди китай - погранцы - опять китайцы.
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
ага. када 1 рус и 10 чинайцев, нелегально проживающих на твоей територии, можно их выгнать? нееееет. места у них на родине мааааало. куда они поедут? суда. и ничё им за это не будет. не знаешь не говори.
1. "ага" это ответ на какой вопрос?
2. На моей территории ни в Саратове, ни в Сибири не проживает 10 китайцев на одного русского.
3. Места у них на родине (пригодного для проживания) действительно не много.
4. Пусть едут, у меня на родине они вкалывают как проклятые, ни один русский не хочет работать так как они, это не их вина.
5. Почему им за это должно что-то быть?
6. О чём я не знаю, чего я не должен говорить?

З.Ы: Вы не ответили ни на один вопрос. Или "ага" это ответ оптом на все вопросы?
 
Верх Низ