Приходилось ли Вам ради достижения своих целей присваивать чужие идеи?

[freya13]

сабж

Собственно, как далеко вы готовы пойти ради достижения своих целей?

 

[ash]

смотря о какой сфере деятельности идет речь.
И где опрос?

 

[era13]

"У ти кака-а-ая..." (С) Кто бы мог подумать... :blink:

По теме: готов идти по трупам!

 

[freya13]

смотря о какой сфере деятельности идет речь.
И где опрос?

Прилепила. Да о любой, в работе, например

 

[freya13]

"У ти кака-а-ая..." (С) Кто бы мог подумать... :blink:

По теме: готов идти по трупам!

По чьим?

 

[ash]

ответил нет - скорей наоборот мои "воруют" ))) - приходится быть "мозгом" в различных ситуевинах.

 

[freya13]

ответил нет - скорей наоборот мои "воруют" ))) - приходится быть "мозгом" в различных ситуевинах.

Ну всмысле они выдают их за свои? Или как?

 

[ash]

Ну всмысле они выдают их за свои? Или как?

Или как ))) Иногда приходится пользоваться методом мозгового штурма - тогда как определить чья идея где? тем паче когда работаешь над одним общим проектом. Это специфика юриспруденции. Поэтому и спрашивал про сферу деятельности. Ясен пень что у физиков например можно украсть идею какого-нить термоядерного реактора, а у социальных профессий что украсть?

 

[era13]

По чьим?

Палюбым!

 

[ash]

кроме того ИМХО стоит определиться с термином "украсть". По какому критерию судить? У кого есть более ранний публичный источник идеи? или кто первый родил идею, но не успел ее воплотить? или кто придумал костяк, а другой воплотил это в жизнь - тогда чья идея? Каков критерий? вот в чем вопрос.
А так примеров тьма - можно сказать что Лукьяненко стырил "идею" дозоров у Лукаса и его джедаев. Все относительно. Сама по себе идея не может родится из нечего - в любом случае от куда то берутся чужие идеи как предпосылка.
Это если вести речь о идеях.
Я бы сформулировал несколько иначе вопрос - и "идею" заменил например на "достижение".

 

[era13]

кроме того ИМХО стоит определиться с термином "украсть". По какому критерию судить? У кого есть более ранний публичный источник идеи? или кто первый родил идею, но не успел ее воплотить? или кто придумал костяк, а другой воплотил это в жизнь - тогда чья идея? Каков критерий? вот в чем вопрос.
А так примеров тьма - можно сказать что Лукьяненко стырил "идею" дозоров у Лукаса и его джедаев. Все относительно. Сама по себе идея не может родится из нечего - в любом случае от куда то берутся чужие идеи как предпосылка.
Это если вести речь о идеях.
Я бы сформулировал несколько иначе вопрос - и "идею" заменил например на "достижение".

Несогласен. Вот есть у человека идея... В Саратове мало точек продаж трансфулькаторов... Человек, сделал вывод, что не плохо в это было бы вложить деньги... И советуется с товарищем. Через некоторое время, приступив к реализации своих планов, человек узнаёт, что трансфулькатор теперь можно купить на каждом углу, а заправляет всем ни кто иной, как тот товарищ, с которым он советовался... ИМХО это и есть "украл".

 

[freya13]

Или как ))) Иногда приходится пользоваться методом мозгового штурма - тогда как определить чья идея где? тем паче когда работаешь над одним общим проектом. Это специфика юриспруденции. Поэтому и спрашивал про сферу деятельности. Ясен пень что у физиков например можно украсть идею какого-нить термоядерного реактора, а у социальных профессий что украсть?

НЕ, в социальных профессиях тож можно присвоить идеи каких нить социальных благотворительных акций и выдать их за свои перед начальством и публикой и собрать все лавры
А мозговой штурм - эт другое, когда совместно целенаправленно разрабатывается общая идея

 

[ash]

Несогласен. Вот есть у человека идея... В Саратове мало точек продаж трансфулькаторов... Человек, сделал вывод, что не плохо в это было бы вложить деньги... И советуется с товарищем. Через некоторое время, приступив к реализации своих планов, человек узнаёт, что трансфулькатор теперь можно купить на каждом углу, а заправляет всем ни кто иной, как тот товарищ, с которым он советовался... ИМХО это и есть "украл".

НЕ, в социальных профессиях тож можно присвоить идеи каких нить социальных благотворительных акций и выдать их за свои перед начальством и публикой и собрать все лавры

вот вы оба воспринимаете идею как костяк. Но мало догадаться что мало трансфулькаторов, или что надо провести благотворительную акцию - воплотить это в жизнь тоже не малого стОит. Чтоб продавать те же трансфулькаторы надо найти площадь, вложить большие деньги (под свой риск), разработать бизнес-план, найти и поставить товар. Для акций социального плана - это вообще мрак - целая кипа бумаг, рабочие часы и прочее. Кроме того - как удостовериться что идея именно того, кто об этом говорит? Чисто по детски тыкать себя в грудь и говорить - это я придумал? Ну вот многие наверняка считают себя авторами идеи гоночного кольца в Саратове. А толку? Придет дядя с энным количеством денег для постройки трека и воплотит идею. Таких примеров миллионы. Но будет ли она чужая? Скорей всего нет. Почему? Да патаму что мечтателей много, а реализаторов по пальцам можно сосчитать. И здесь уже идут в расчет и материальные и нематериальные затраты, которые делает реализатор на свой страх и риск для воплощения идеи.
А если так сказать "украденная" идея прогорит и принесет многомиллионные убытки? Будет ли ее "настоящий" автор бить себя ногой в грудь и продолжать утверждать что это его идея?
Автор идеи тот - кто осмелился и сумел воплотить ее в жизнь в условиях нашей щаткой действительности. ИМХО.

ЗЫ Мозговой штурм это высказывание как можно большего количества идей, затем их комбинирование, отсеивание и итог - решение проблемы, но первоначально именно идеи высказываются.

 

[freya13]

вот вы оба воспринимаете идею как костяк. Но мало догадаться что мало трансфулькаторов, или что надо провести благотворительную акцию - воплотить это в жизнь тоже не малого стОит. Чтоб продавать те же трансфулькаторы надо найти площадь, вложить большие деньги (под свой риск), разработать бизнес-план, найти и поставить товар. Для акций социального плана - это вообще мрак - целая кипа бумаг, рабочие часы и прочее. Кроме того - как удостовериться что идея именно того, кто об этом говорит? Чисто по детски тыкать себя в грудь и говорить - это я придумал? Ну вот многие наверняка считают себя авторами идеи гоночного кольца в Саратове. А толку? Придет дядя с энным количеством денег для постройки трека и воплотит идею. Таких примеров миллионы. Но будет ли она чужая? Скорей всего нет. Почему? Да патаму что мечтателей много, а реализаторов по пальцам можно сосчитать. И здесь уже идут в расчет и материальные и нематериальные затраты, которые делает реализатор на свой страх и риск для воплощения идеи.
А если так сказать "украденная" идея прогорит и принесет многомиллионные убытки? Будет ли ее "настоящий" автор бить себя ногой в грудь и продолжать утверждать что это его идея?
Автор идеи тот - кто осмелился и сумел воплотить ее в жизнь в условиях нашей щаткой действительности. ИМХО.

ЗЫ Мозговой штурм это высказывание как можно большего количества идей, затем их комбинирование, отсеивание и итог - решение проблемы, но первоначально именно идеи высказываются.

А почему у вас априори заложено, что автор идеи трус и не осмелился воплотить ее в жизнь?Или он на это не способен? Я имела ввиду не рассуждающих теоретиков.
Например, в работе очнь часто бывает, когда человек собирается продвинуть начальнику какую нить идею, свою мега-мысль, при этом советуется с коллегой.Ну и идет, к примеру, на обед, потом к нему приходит клиент, потом начальник занят. Когда на следующий день человек попадает с этой идеей к шефу, оказывается, что идею рассказал уже второй товарищ и с разрешения руководства взялся за ее реализацию. Это лишь 1 ситуация. Примеров можно привести кучу.

 

[ash]

Вы видимо мненя не так поняли - перефразирую. Как определить стороннему от "генератора" и "укравшего" чья была идея? Например к вам приходит подчиненный с хорошей и прибыльной идеей, с расчетами на бумаге и прочим. А завтра приходит другой с тем же самым. Вы поверите второму что это его идея и он ее тупо не скопировал с жесткого по локальной сети у своего колеги?
Кроме того - другой чел в вашем примере нашел время прикинуть идею и сходить к начальнику? Значит изначально у кого-то на воплощение идеи больше шансов.
ЗЫ это все почему то навеяло воспоминание фильма " Чего хочет женщина" - там он воровал идеи, но другие просто не понимали что они их генерируют.

 

[era13]

Вы видимо мненя не так поняли - перефразирую. Как определить стороннему от "генератора" и "укравшего" чья была идея? Чья идея известно одному - и он не присутствует на бренной земле. Это как в УК - кто первый написал заявление тот и потерпевший. Кто сказал что идея виндоуса принадлежит Гейтсу?
Кроме того - другой чел в вашем примере нашел время прикинуть идею и сходить к начальнику? Значит изначально у кого-то на воплощение идеи больше шансов.
ЗЫ это все почему то навеяло воспоминание фильма " Чего хочет женщина" - там он воровал идеи, но другие просто не понимали что они их генерируют.

Так вопрос вроде не в юридической принадлежности интеллектуальной собственности... Рассматриваем вроде как моральный аспект. Не?

 

[ash]

Так вопрос вроде не в юридической принадлежности интеллектуальной собственности... Рассматриваем вроде как моральный аспект. Не?

а как определить моральный аспект? опять же кто знает где чья идея? С интелектуальной собственностью как раз все понятно.

 

[era13]

а как определить моральный аспект? опять же кто знает где чья идея?

Моральный аспект, определяется каждым конкретным человеком.
Кто знает? Тот кто украл и тот у кого украли.

 

[ash]

Я просто может чего то не понимаю. Вот мой пример - приходит ко мне подчиненный и грит - мол, я могу выйграть суд по этому делу так то так то. Завтра приходит другой и дает тот же расклад - мне проще будет объединить их усилия раз уж они заинтересовались одним делом, либо смотреть по занятости. Но уж если я отдам дело первому, ессесено я пошлю второго - поезд ушел, что называется. И попрошу заметить что за идею (даже если она и второго) будет отвечать первый, и отношение мое к нему будет от этого зависеть, и его перспектива, и какие то поблажки. Как то так.

 

[ash]

Моральный аспект, определяется каждым конкретным человеком.
Кто знает? Тот кто украл и тот у кого украли.

Правда чтоль? Автоваз у меня украл идею приоры! и что? кто-то поверит? почему?