Помощь Регистрация
Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности

    Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.

    Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа


    [FONT=Courier New]
    "После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".
    [/FONT]
    [FONT=Courier New]Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. "Большая медицинская энциклопедия" трактует феномен иллюзии как - "ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений". Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о "Клятве Гиппократа" общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву - "Поклялись? Терпите!!!". [/FONT]
    [FONT=Courier New]А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал "Клятву Гиппократа" в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания - то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные? [/FONT]
    [FONT=Courier New]"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что - люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои". " (Матф. 5,33-37). [/FONT]
    [FONT=Courier New]Это так, но Он там же говорил и о том, что - "...без клятвы обмануть - это тоже грех, точно так же как и с клятвой". [/FONT]
    [FONT=Courier New]В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). "А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Матф. 5,33-37). [/FONT]
    [FONT=Courier New]Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Обратимся к истории. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998). [/FONT]
    [FONT=Courier New]Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов). [/FONT]
    [FONT=Courier New]HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM [/FONT]
    [FONT=Courier New]Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque [/FONT][FONT=Courier New]агсЗпа[/FONT][FONT=Courier New] fidei meae commissa. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.[/FONT]
    Последний раз редактировалось support; 25.10.2008 в 09:58.
    I Am The Most Peculiar Man.

  2. #2
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности
    [FONT=Courier New]Продолжение.[/FONT]
    [FONT=Courier New]
    Теперь перевод. Опять же - наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. - 1998). [/FONT]
    [FONT=Courier New]"Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому". [/FONT]
    [FONT=Courier New]Ну и о чем говорит "Клятва Гиппократа"? Да совсем не о том, что бы - "...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок". Еще раз перечитайте "Клятву". И согласитесь, что даже в этом "причесанном" тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром , считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты? [/FONT]
    [FONT=Courier New]А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности ". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Так о чем все же "Клятва Гиппократа"? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002). [/FONT]
    [FONT=Courier New]За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего - 251. [/FONT]

    [FONT=Courier New]Из них, по мере убывания: [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных лечению больных - 34. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных моральному облику врача - 30. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам - 29. [/FONT]
    • [FONT=Courier New]Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25. [/FONT]

    [FONT=Courier New]"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" - помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному . [/FONT]
    [FONT=Courier New]По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу. [/FONT]
    [FONT=Courier New]На первом месте находится система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов. [/FONT]
    [FONT=Courier New]На втором месте - собственно обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!). [/FONT]
    [FONT=Courier New]На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%. [/FONT]
    [FONT=Courier New]На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%. [/FONT]
    [FONT=Courier New]На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%. [/FONT]
    [FONT=Courier New]На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%. [/FONT]
    [FONT=Courier New]И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Спросим еще раз. Так о чем же "Клятва"? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) - "Поклялись? Терпите!!!". Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Главным принципом этики Гиппократа всегда считали "non nocere" - не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Во-первых - кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - " Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов ". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...".
    [/FONT]
    [FONT=Courier New][/FONT]
    I Am The Most Peculiar Man.

  3. #3
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности
    Окончание.

    [FONT=Courier New]Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался" , на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?). [/FONT]
    [FONT=Courier New]За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство - "...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому" . Не правда ли, очень человеколюбиво? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Почему же так стоек миф о "Клятве Гиппократа"? [/FONT]
    [FONT=Courier New]Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим . Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к " медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов . Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками. [/FONT]
    [FONT=Courier New]В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории - 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7.63 грн. соответственно. Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете "Факты" опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета "Факты" сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату - гривен 25 - 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать - "Ату его!!! И что-то еще о "Клятве Гиппократа". [/FONT]
    [FONT=Courier New]И тогда врач задумывается - "А собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны ". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем, то одно и то же) - по принципу "медразверстки" , и, лишение возможности достижения материального благополучия честным путем, породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества . Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами . Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь. [/FONT]
    [FONT=Courier New]Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - "Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. "Клятва Гиппократа" - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!" [/FONT]
    [FONT=Courier New]Так что пора забывать мифы о "Клятве Гиппократа".[/FONT]
    [FONT=Courier New][FONT=Courier New]ОТСЮДА.[/FONT]

    [FONT=Courier New][FONT=Courier New]САЙТ.[/FONT][/FONT]
    [/FONT]
    I Am The Most Peculiar Man.

  4. #4
    Banned (Read Only) Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    28 457
    Благодарности
    заучить бы это некоторым нашим врачам.....но в первой инстанции....
    и вообще...стали бы врачи, наши современные врачи. безвозмездно оказывать помощь больному человеку?

  5. #5
    zug
    Guest
    Какая клятва,какой Гипократ-ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ И ВЕРА В СВЕТЛОЕ)))
    ОНЛИ БИЗЗЗЗ наши врачи .Совести хватает ещё ныть что повысить зарплату надо.Я считаю врачам надо лицензии выдавать и подтверждать их регулярно,плох врач-отозвать лицензию у коновала!
    Может эмоционально конечно,но обьективно!
    солдат,врач,поэт-это не профессия а ПРИЗВАНИЕ!

  6. #6
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности
    Цитата Сообщение от zug Посмотреть сообщение
    Какая клятва,какой Гипократ-ЮНОШЕСКИЙ МАКСИМАЛИЗМ И ВЕРА В СВЕТЛОЕ)))
    ОНЛИ БИЗЗЗЗ наши врачи .Совести хватает ещё ныть что повысить зарплату надо.Я считаю врачам надо лицензии выдавать и подтверждать их регулярно,плох врач-отозвать лицензию у коновала!
    Может эмоционально конечно,но обьективно!
    Гыыы!!! Какие лицензии? Ты о чем? Недавно в страну въехал? Ты попробуй у нас через суд чего-нибудь добиться, если пострадаешь от врачей! Знаю одного перца, который слупил что-то окло 50 штук за операцию. Сделал неудачно (очень неудачно, пострадали сразу два человека, подробнее не расскажу). Так он деньги наотрез отказался вернуть! Дошло и до администрации больницы. Пох! А ты тут про лицензии. И по работе ему ничего не было. Уважаемый человек. За бугром на раз всего бы лишился, а у нас продолжает "спасать" пациентов. По его словам, в Саратове спасти (не буду опять вдаватбся в подробности от чего) может только он. Слава другого гремит по всем поликлиникам среди бабушек, да и не только. А в клинике от енго больных прячут, чтобы только не лечил. Да много таких примеров!

    Но статья то не об этом! Ты как читал? Или чем осмысливал? Там есть чоень показательный пример про машину для футболиста. Тоже непонятно к чему это?
    I Am The Most Peculiar Man.

  7. #7
    zug
    Guest
    так поэтому то и лицензию,потаму что-БИЗНЕС)))Цену имеет право назвать,кхех,если у врача своё диогностическое оборудование есть,помещение соответствующее и медикаменты-флаг в руку тогда.
    читал то я внимательно.
    офф немного,вот вчера радтиообмен вечером был(не смотрю новости местные по тв,радиу такую интересную слушаю-веселее),ну так вот дежурный"такой-то,сьездей в клиническую больницу,там в приёмном покое врачей пациенты избивают".Я сначало возмутился сам себе,вот блин думаю на врачей кулаками кидаются,а потом вспомнил как на неделе показали уже по ТВ как ребёнок маленький с лавки в о дворе больницы упал,так его отказались в этой же больнице принять на отрез и ребёнок погиб.Родители конечно виноваты что не усмотрели,но кто эти звери в белых халатах?Вот и получается что в приёмном покое может за дело кого гоняли...

  8. #8
    Аватар для BlackElf
    Регистрация
    04.10.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Yamaha Diversion 900S
    Сообщений
    4 502
    Благодарности
    кратенько, история падения в чужом!!! городе на байке.

    Тольятти, 70-80 км\ч, дорога между дач, я слегка пива принял. дорога гладкая, асфальт, повороты. ямя резко изза поворота 2х4мх40см. бряк. дачники-тачка на дачу на хранение-реанимация. я трупозомби-врач хирург в приемном покое- "байкер ?" "ага." "ненавижу вас, цуки.". уходит. я и медсестра вахуе. на коленку йод, лагерь в полях на такси. утром тудаже но уже через знакомых. все ровно и гладко, чуть не на цырлах, неделя стационара полностью бесплатно, даже без страховки.

    и кто они, мля, врачи эти ? в табло и гудбай, хуле.
    хотя я понимаю, что среди любых категорий людей есть как положительные, таки отрицательные, но... "осадочек остался".
    ---

  9. #9
    zug
    Guest
    вот в том то всё и дело что у нас не по призванию люди многие работают...
    У меня сестра в Туле на скорой помоще работает,она с детства меня лечила всё,доктором хотела стать,подросла,выучилась,работает,платят копейки,сменный график,кровь,пьянь,трупы ,аварии,семейная жизнь неустроена(а девка красивая,фигуристая),а ей нравится и в больницу переходить не хочет.

  10. #10
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности
    Вот довели врачей до такого, а теперь пишете, что они суки! Почитайте, как уважали врачей до нашей любимой революции, как к ним относятся за границей! Или вы думаете у нас тут специальный сорт врачей вырос. Так, что загнав медицину в полнейшую жопу, нечего пенять. И сейчас продолжается её планомерное уничтожение. А фразы типа - не нравится, не иди в доктора, останутся на совести таких докторов, про которых тут понаписано, хотя... Ее то, как раз и нет. Как и у ГАИшников и т.д. и т. д.
    I Am The Most Peculiar Man.

  11. #11
    AG Team Аватар для Pest
    Регистрация
    04.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    GT Avalanche 2.0
    Возраст
    34
    Сообщений
    3 366
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    сложная тема

    детство. у меня гнойный апсцесс в горле. несколько дней ели говорю и почти не кушаю. привезли меня с мамой в больницу. надо резать.
    врач выдает "да срочно надо! Дамочка, вот у меня тут есть стандартный "ржавый и тупой" скальпель, а есть хороший, и он стоит 200р" мама, грит конечно -коненчо мы вам заплатим!
    Есть те, кто несут хаос и разрушение, есть те, чья ноша - добро и любовь.
    Есть и третьи, что несут порядок и справедливость. И есть я. Я несу пакетик.

  12. #12
    Moderator Аватар для Qok
    Регистрация
    03.09.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    51 798
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    сложная тема

    детство. у меня гнойный апсцесс в горле. несколько дней ели говорю и почти не кушаю. привезли меня с мамой в больницу. надо резать.
    врач выдает "да срочно надо! Дамочка, вот у меня тут есть стандартный "ржавый и тупой" скальпель, а есть хороший, и он стоит 200р" мама, грит конечно -коненчо мы вам заплатим!
    Ой, умру от акробатика! ...несколько дней ели... Сначала и не въехал! Апсцесс, гнойный!
    I Am The Most Peculiar Man.

  13. #13
    Аватар для Zonner
    Регистрация
    10.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    67
    Сообщений
    2 427
    Благодарности
    Я бы сказал проблема носит системный характер. У нас люди никак не поймут, что все решается по цена/качество.
    Тоесть не решить проблему устранив 1го врача, нужно в целом систему оплаты труда врачей менять, "эволюционно" или "революционно"
    Причем это касается и обучения. Помню мне рассказывали про студентку меда которая не училась а ей все ставили. На вопрос а как ты лечить будешь она отвечала: " а у меня Мама знает напишет все"
    Систему нужно "лечить" тогда и отношение к врачам изменится.
    Помнится про профессора Преображенского пример. Революция революцией, а человек уважаем.

Похожие темы
  1. exist.ru - мифы и реальность
    от AutoSaratov в разделе Автосалоны, автошколы, автосервис, запчасти
    Ответов: 1005
    Последнее сообщение: 20.10.2017, 20:17
  2. Мужская измена - мифы и реальность
    от KapriZnaya в разделе АвтоЛеди
    Ответов: 171
    Последнее сообщение: 18.08.2013, 11:43
  3. Мифы Роберта Асприна
    от KapriZnaya в разделе Кино, театры, музыка, искусство, литература
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 30.01.2010, 16:04
  4. Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа.
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 28.10.2008, 11:54
  5. Иллюзии
    от Бесёнок в разделе Обо всём
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 03.05.2008, 19:28
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •