Помощь Регистрация
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Аватар для Vermot
    Регистрация
    02.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA R
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 286
    Благодарности

    ОСАГО: Потерпевший и виновник один собственник, что делать?

    Такая вот ситуация: На территории некого предприятия происходит ДТП с участием ЗИЛа и Мазда 3. Приезжают сотрудники ГАИ, все оформляют. Виновник ЗИЛ. Мазда 3 и ЗИЛ принадлежит этому предприятию, страхователь то же одно лицо, страховая компания тоже одна и та же. При обращении в СК был получен отказ в выплате ссылаясь на какую то статью в ГК. Смысл этой статьи типа сам себе возмещать ущерб и подавать иски на себя нельзя. Такая же ситуация и с физ. лицами.
    Вопросы:
    1. Сталкивался ли кто нибудь с этим?
    2. Что именно за статья?
    3. Есть ли пути ее обхода?
    Лучше никак, чем как нибудь.

  2. #2
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    1. а что тут такого необычного в вашей ситуации?
    2. это надо ответ СК смотреть, они могли написать, что угодно. на вскидку - 1064 - ответственность за вред несет виновное лицо. а у вас ОСАГО, суть которого страхование риска своей гражданской ответственности перед третьими лицами
    3. взыскание с непосредственного виновника - водителя ЗИЛа
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  3. #3
    Аватар для Vermot
    Регистрация
    02.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA R
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 286
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    1. а что тут такого необычного в вашей ситуации?
    2. это надо ответ СК смотреть, они могли написать, что угодно. на вскидку - 1064 - ответственность за вред несет виновное лицо. а у вас ОСАГО, суть которого страхование риска своей гражданской ответственности перед третьими лицами
    3. взыскание с непосредственного виновника - водителя ЗИЛа
    Как что не обычного - вот пример: едет семья на двух машинах на дачу, муж на первой а жена позади него на второй, обе машины на мужа (например). тут жена его догоняет в зад, что влечет ДТП со всеми вытекающими последствиями. И получается что он должен не в СК идти, а в суд на жену подавать?!!
    Зачем ОСАГО тогда? Или еще одна дыра в законе?
    Лучше никак, чем как нибудь.

  4. #4
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Vermot Посмотреть сообщение
    Как что не обычного - вот пример: едет семья на двух машинах на дачу, муж на первой а жена позади него на второй, обе машины на мужа (например). тут жена его догоняет в зад, что влечет ДТП со всеми вытекающими последствиями. И получается что он должен не в СК идти, а в суд на жену подавать?!!
    Зачем ОСАГО тогда? Или еще одна дыра в законе?
    нет никакой дыры в законе, хотите полную страхование на все случаи - оформляете КАСКО, у ОСАГО суть другая и стоимость, кстати, тоже)))
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  5. #5
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Vermot Посмотреть сообщение
    Смысл этой статьи типа сам себе возмещать ущерб и подавать иски на себя нельзя. Такая же ситуация и с физ. лицами.
    Сам себе возмещать нельзя, и подавать иск на себя нельзя. А на СК можно и нужно . Страховой случай был, ущерб причинен.

  6. #6
    Аватар для dalex
    Регистрация
    15.02.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Sorento
    Возраст
    36
    Сообщений
    17 303
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    нет никакой дыры в законе, хотите полную страхование на все случаи - оформляете КАСКО, у ОСАГО суть другая и стоимость, кстати, тоже)))
    Да, но за ОСАГО обеих машин оплачено, а при наступлении страхового случая выплаты нет.

  7. #7
    Аватар для Vermot
    Регистрация
    02.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA R
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 286
    Благодарности
    я в понедельник только смогу точно вам дать статью гк на основании которой отказывает ск, может тогда подскажите как ее обойти
    Лучше никак, чем как нибудь.

  8. #8
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Сам себе возмещать нельзя, и подавать иск на себя нельзя. А на СК можно и нужно . Страховой случай был, ущерб причинен.
    страховой случай по ОСАГО - это причинение вреда третьим лицам.
    судиться то, конечно, можно, на то она и профессия юриста)))
    но мое имхо - тут СК, как ни странно, права
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  9. #9

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 615
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    страховой случай по ОСАГО - это причинение вреда третьим лицам.
    судиться то, конечно, можно, на то она и профессия юриста)))
    но мое имхо - тут СК, как ни странно, права
    Я конечно понимаю что судебная практика и банальная логика никак не связаны. Но всё же хотелось бы услышать нормальное логическое объяснение.

    В меня въехал человек. Ехал за рулем моей машины. ОСАГО, т.е. страхование его автогражданской ответственности за причинение вред третьем лицам, т.е. мне, присутствует. Я подаю на него в суд на компенсацию ущерба, он обращается к своей страховой компании, т.к. именно этот риск страховался по ОСАГО. И по закону об ОСАГО именно моя страховая компания должна представлять его интересы в суде.

    ИМХО это развод. Возможно даже на уровне судебной системы (если было вынесены соответствующее постановление ВС).

  10. #10
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 164
    Благодарности
    Водитель в ОСАГУ вписан? Если да, то страхуется, в том числе, и ЕГО ответственность перед третьими лицами (в том числе владельцем машины).
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  11. #11
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    страховой случай по ОСАГО - это причинение вреда третьим лицам.
    судиться то, конечно, можно, на то она и профессия юриста)))
    но мое имхо - тут СК, как ни странно, права
    Посмотрим что СК написала.

  12. #12
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от vb-develop Посмотреть сообщение
    Но всё же хотелось бы услышать нормальное логическое объяснение.
    не вопрос. ток уточните - юрист?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  13. #13

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 615
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    не вопрос. ток уточните - юрист?
    Не юрист.

  14. #14
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    По ситуации, описанной в первом посте - все очень непросто. Надо смотреть документы и разбираться. Скорее всего там никакого ДТП не было. По поводу причинения вреда - стам тоже будет клубок из гражданского, трудового и страхового права. Без анализа все ситуации, документов и трудовых отношений водителей грамотный анализ дать невозможно.

  15. #15
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    клубок из гражданского, трудового и страхового права
    страховое - это гражданское право, если что

    Не юрист.
    тогда попытаюсь на пальцах
    логика тут такова:
    страхование - это некий бонус (страховая выплата) для человека (выгодоприобретателя), если случается беда (страховой случай)
    порядок выплаты бонуса определяется договоров и законом.
    в нашем случае, речь об особой виде страхования - ОСАГО - это страхование риска своей гражданской ответственности
    бонус по ОСАГО можно получить не при любой беде (страховом случае), а только в том случае, когда лицо, застраховавшее свою ответственность, причиняет вред потерпевшим (а не себе!!!)
    потерпевшими по ОСАГО являются третьи лица, жизни, здоровью и имуществу которых причинен вред
    бонус по ОСАГО получает только потерпевший
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  16. #16
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    страховое - это гражданское право, если что


    тогда попытаюсь на пальцах
    логика тут такова:
    страхование - это некий бонус (страховая выплата) для человека (выгодоприобретателя), если случается беда (страховой случай)
    порядок выплаты бонуса определяется договоров и законом.
    в нашем случае, речь об особой виде страхования - ОСАГО - это страхование риска своей гражданской ответственности
    бонус по ОСАГО можно получить не при любой беде (страховом случае), а только в том случае, когда лицо, застраховавшее свою ответственность, причиняет вред потерпевшим (а не себе!!!)
    потерпевшими по ОСАГО являются третьи лица, жизни, здоровью и имуществу которых причинен вред
    бонус по ОСАГО получает только потерпевший
    со статьями как дела обстоят?

  17. #17
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    со статьями как дела обстоят?
    с какими?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  18. #18
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    с какими?
    На которых выводы основаны.

  19. #19
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    На которых выводы основаны.
    человек не лоер, поэтому объяснения ему были на пальцах

    статьи - с 1064 ГК и далее + ФЗ об ОСАГО

    юридическую аргументацию в лом писать, полагаю нам завтра ее тут повесят в виде ответа СК)
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  20. #20

    Регистрация
    12.04.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    4 615
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    страхование - это некий бонус (страховая выплата) для человека (выгодоприобретателя), если случается беда (страховой случай)
    порядок выплаты бонуса определяется договоров и законом.
    в нашем случае, речь об особой виде страхования - ОСАГО - это страхование риска своей гражданской ответственности
    бонус по ОСАГО можно получить не при любой беде (страховом случае), а только в том случае, когда лицо, застраховавшее свою ответственность, причиняет вред потерпевшим (а не себе!!!)
    потерпевшими по ОСАГО являются третьи лица, жизни, здоровью и имуществу которых причинен вред
    бонус по ОСАГО получает только потерпевший
    Ну и как это противоречит с тем что я сказал?

    >ОСАГО - это страхование риска своей гражданской ответственности
    В данном случае это страхование риска водителя, который сел за руль, по возможности причинения вреда третьем лицам. Нет ОСАГО - платит из своего кармана, есть ОСАГО - платит СК, если наступает страховой случай. По договору, например, СК не платит, если водитель допустил грубое нарушение (насколько я помню одно из - н/с).

    >когда лицо, застраховавшее свою ответственность, причиняет вред потерпевшим (а не себе!!!)
    Ну да, это же не КАСКО. А то получается если я въеду в столб, СК мне купит новую машину. Здесь ситуация другая - я въехал в машину другого человека. Я должен компенсировать ему причиненный ущерб. Но т.к. есть полис - за меня это сделает СК, которая меня застраховала от этого ущерба. В этом смысл страхования.

    Если я въеду в свою собственную машину, согласен да, это мои проблемы. Но ведь в мою машину въехал другой человек. Ну и что, что он ехал за рулем моей машины. Если у него нет ОСАГО - платит сам за ущерб, есть - СК платит за него.

    >когда лицо, застраховавшее свою ответственность, причиняет вред потерпевшим (а не себе!!!)
    Так никто и не говорил, что водителю грузовика принадлежит мазда в которую он въехал.

    >бонус по ОСАГО получает только потерпевший
    Ну да, в мою машину въехали - я потерпевший. Здесь не шла речь о том, что бонус может получить водитель этого грузовика.

    Логики не вижу.
    Давай лучше со статьями, если из них можно сделать однозначный вывод, разберусь как-нибудь.

  21. #21
    Аватар для Vermot
    Регистрация
    02.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA R
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 286
    Благодарности
    Вообщем ссылки на статью на основании которой отказываю нет. Объяснили на пальцах: мол все обязательства между кредитором и дебитором заканчиваются когда они одно лицо... Самому интересно официальный отказ увидеть.
    Может кто нибудь этим делом занятся хочет? Звоните тогда...
    Лучше никак, чем как нибудь.

  22. #22
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 585
    Благодарности
    т.е. как? СК отказала в выплате в устной форме?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  23. #23
    Аватар для Vermot
    Регистрация
    02.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA R
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 286
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    т.е. как? СК отказала в выплате в устной форме?
    Пока да. Т.е. потерпевший обратился в СК, а они ему там все вот так и объяснили устно. Я понимаю что более точный ответ он должен получить в виде бумаги, которую до сих пор ждет из Москвы с центрального офиса СК.
    Лучше никак, чем как нибудь.

Похожие темы
  1. Виновник ДТП не застрахован. Что делать?
    от DenGT в разделе Автоправо
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 05.06.2011, 14:22
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 19:48
  3. Было ДТП, есть ОСАГО, но пришла повестка в суд. Что делать?
    от Волговод в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.01.2010, 20:15
  4. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.01.2010, 20:03
  5. Ну что делать с козелистами и их клонами?.. :-ЕЕЕ
    от ole в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.09.2004, 20:18
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •