Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 28
  1. #1
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности

    Question Требуется помощь в радиоэлектронике

    Господа, понимающие в этой теме.
    Есть необходимость сваять схемку следующего характера, а именно:
    25 светодиодов спаяны параллельно, идет сопротивление на +-се и все это подключено к источнику постоянного тока.
    Светодиоды -- 3мм красные 1000 мКд. Насколько я понимаю, напряжение на них 2.2 - 2.6В может быть. Но необходимо сделать так, чтобы они горели менее ярко(раза в 2 примерно). Можно ли это сделать и, если да, то какое сопротивление выбрать, от которого "плясать" дальше? Будет ли в этом случае система работать нормально продолжительное время?
    В общем, помогите советом.
    Заранее благодарен.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  2. #2
    Федор
    Guest
    Светодиоды нельзя соединять параллельно, у них будут различаться внутренние сопротивления, в результате в один пойдет ток в 10 раз больше максимально допустимого, а другому может ничего не достаться.
    Каждый светодиод должен иметь токоограничивающий резистор.
    Чтобы уменьшить яркость вдвое, надо резистором ограничить ток в половину от максимального, его сопротивление считается легко через закон Ома.

  3. #3
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    Светодиоды нельзя соединять параллельно, у них будут различаться внутренние сопротивления, в результате в один пойдет ток в 10 раз больше максимально допустимого, а другому может ничего не достаться.
    Каждый светодиод должен иметь токоограничивающий резистор.
    Чтобы уменьшить яркость вдвое, надо резистором ограничить ток в половину от максимального, его сопротивление считается легко через закон Ома.
    Как это нельзя параллельно? Я бы понял, если последовательно нельзя было бы...
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  4. #4
    Федор
    Guest
    Как раз последовательно - сколько угодно.
    Если не верите на слово - надо смотреть вольт-амперные характеристики полупроводниковых диодов и светодиодов.
    У них есть пороговое напряжение (зависит от типа диода и температуры, имеет небольшой разброс даже внутри одной партии), ниже которого ток чрезвычайно мал и свечения нет. Выше этого порогового напряжения при увеличении напряжения ток резко возрастает (по параболе) и если его не ограничивать (например, резистором), то легко может превысить максимально допустимый в несколько раз при незначительном саморазогреве диода.
    При последовательном соединении у всех диодов ток будет одинаковый (по определению) и не будет лавинного увеличения тока, приводящего к выгоранию диодов. При параллельном у самого горячего будет самое низкое пороговое напряжение, через него пойдет большой ток, он выгорит, потом очередь перейдет к следующему, менее горячему. И так, пока все не выгорят, ведь ограничение тока рассчитано на 25 диодов.

  5. #5
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    Как раз последовательно - сколько угодно.
    Если не верите на слово - надо смотреть вольт-амперные характеристики полупроводниковых диодов и светодиодов.
    У них есть пороговое напряжение (зависит от типа диода и температуры, имеет небольшой разброс даже внутри одной партии), ниже которого ток чрезвычайно мал и свечения нет. Выше этого порогового напряжения при увеличении напряжения ток резко возрастает (по параболе) и если его не ограничивать (например, резистором), то легко может превысить максимально допустимый в несколько раз при незначительном саморазогреве диода.
    При последовательном соединении у всех диодов ток будет одинаковый (по определению) и не будет лавинного увеличения тока, приводящего к выгоранию диодов. При параллельном у самого горячего будет самое низкое пороговое напряжение, через него пойдет большой ток, он выгорит, потом очередь перейдет к следующему, менее горячему. И так, пока все не выгорят, ведь ограничение тока рассчитано на 25 диодов.
    Большое спасибо за разъяснение! Однако, мне было бы удобнее делать параллельное соединение(а может быть и нет... пока не вижу место, где это надо будет делать). Насколько критично все это?
    Помогите все-таки с сопротивлением, пожалуйста. Хочется знать цифру, при которой будет нормальное свечение светодиодов, чтобы я мог уже подбирать далее(т.е. увеличивать сопротивление), так как придется делать это "на глаз", потому что должно совпадать по яркости с другими, которые уже работают.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  6. #6
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Зашел на страничку в интернете, где можно рассчитать сопротивление:
    http://www.dialin.ru/content/helpmas...lator_sv_diod/
    Получается так, что напряжения 12-ти вольт не хватит...
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  7. #7
    Федор
    Guest
    Падение напряжения на светодиоде 2-3В. Рабочий ток - 20 мА.
    Вычитаем напряжение на светодиоде из напряжения питания, получаем напряжение на резисторе. Сопротивление его вычисляется по закону Ома (напряжение в Вольтах делим на ток в Амперах, т.е. 0.02А).
    Если напряжение питания достаточно большое (автомобильная сеть, от 12 до 14В), то можно включить последовательно по 3 светодиода и поставить добавочный резистор (14-6)/0,02=360 Ом мощностью 0.25Вт. При снижении напряжения питания с 14 до 12В ток снизится до 6/360=0,017А.

  8. #8
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Про последовательное включение тебе уже говорили я +1 за него. Коли лепишь в параллель то тогда смотри даташит (datasheet) на этот элемент на сайте производителя если он есть, как правило ток у сверх яркого порядко 80 - 100 мА
    Ставь последовательно своим диодам 2 резистора, один постоянный второй переменный, причём переменник выкручивай в максимум сопротивления и подбирай на "глаз" яркость, но это не правильно имхо к томуже опасно.
    Сколько вольт питание? и какое сопротивление стоит сейчас?

  9. #9
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    Падение напряжения на светодиоде 2-3В. Рабочий ток - 20 мА..
    У наших отечественных да, порядка 15 мА, у буржуйских сверярких нет, там около 100мА

    Цитата Сообщение от Федор Посмотреть сообщение
    то можно включить последовательно по 3 светодиода и поставить добавочный резистор (14-6)/0,02=360 Ом мощностью 0.25Вт.
    А можно и по 5, как раз будет 5 шт, осталось узнать Uпит.

  10. #10
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AV_ Посмотреть сообщение
    Про последовательное включение тебе уже говорили я +1 за него. Коли лепишь в параллель то тогда смотри даташит (datasheet) на этот элемент на сайте производителя если он есть, как правило ток у сверх яркого порядко 80 - 100 мА
    Ставь последовательно своим диодам 2 резистора, один постоянный второй переменный, причём переменник выкручивай в максимум сопротивления и подбирай на "глаз" яркость, но это не правильно имхо к томуже опасно.
    Сколько вольт питание? и какое сопротивление стоит сейчас?
    Сейчас стоит то, к чему не подберешься, если не ломать, так что сказать не могу
    Один из экспериментаторов делал так. Брал светодиоды "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд", впаивал их параллельно и повесил 180 Ом сопротивление. Это работает уже год схема.

    Но сопротивление я бы сделал побольше... Хочется, чтобы было менее ярко. А подбирать сопротивление просто подключая одно, потом другое менее опасно?
    О, черт Не написал. Питание 12 Вольт, постоянный ток.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  11. #11
    Аватар для Бриз
    Регистрация
    27.12.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    16
    Сообщений
    38 001
    Благодарности
    Хм, странно как-то с послед. соединением... В далёком прошлом спаял как-то гирлянду для настольной ёлочки из АЛ307, сначала последовательно, что бы было меньше проводов, но вышла шляпа: какие-то грелись, какие-то еле тлели. Переделал в параллель- всё ОК. Питание стабилизированное.

  12. #12
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    и повесил 180 Ом сопротивление. Это работает уже год схема.
    вот последовательно этой цепочке можно переменник поставить ом на 100, покрутить его выставить желаемый результат, вынуть померить сопротивление и поставить постоянное. Единственный косяк такого девайса это падение напряжения на этих 2-х резисторах порядка 10 вольт (сейчас кстати на одном 180 который)


    Цитата Сообщение от Бриз Посмотреть сообщение
    . В далёком прошлом спаял как-то гирлянду для настольной ёлочки из АЛ307, сначала последовательно, что бы было меньше проводов, но вышла шляпа: какие-то грелись, какие-то еле тлели. Переделал в параллель- всё ОК. .
    Это потому, что есть заводской разброс, они не могут быть все идентичны на 100% поэтому и получается, что одни ярко горят другие тускло. Лучше всего подобрать экспериментально такую гирлянду.

  13. #13

    Регистрация
    01.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 009
    Благодарности
    Берем один светодиод, включаем последовательно миллиамперметр и резистор на 500 Ом. Меряем ток. Если не знаем максимальный для данного диода, то смотрим по яркости. Но для наших это не более 20-30 мА.
    Подбираем резистор по нужному току/яркости.
    Можно попробовать соединять не 1, а 2-3-4 светодиода с одним резистором последовательно.


    Далее ставим на каждый светодиод (или 2-3-4) свой резистор (с подобранным номиналом) и соединяем параллельно все полученные цепочки.

    Если их все ставить параллельно/последовательно и один резистор на всех, то обеспечена неравнормерная яркость за счет разных внутренних характеристик.

    Если 2-3-4 и один резистор, то чем больше резистор, тем меньше разность в свечении.
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

  14. #14
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    В общем, осмотрел место, куда все это придется монтировать. Последовательное соединение отпадает, по причине того, что места не хватит(тесно очень).
    Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?
    Вводные данные целиком:
    Питание 12В, постоянный ток. 25 светодиодов красных "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд".
    Заранее благодарен.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  15. #15

    Регистрация
    01.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 009
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    В общем, осмотрел место, куда все это придется монтировать. Последовательное соединение отпадает, по причине того, что места не хватит(тесно очень).
    Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?
    Вводные данные целиком:
    Питание 12В, постоянный ток. 25 светодиодов красных "HB3b-446ARA светодиод красный 3мм 1,5Кд".
    Заранее благодарен.
    Если будет ток около 100 мА, то лучше ставить 2 Вт.
    А вообще ряд резисторов подробный... 110, 120,130,140, 150, 160,170,180, 200, 220, 240 Ом....
    Возьми сначала один попробуй по яркости, например (с запасом) 2 Вт 200 Ом.
    Чем больше номинал сопротивления - тем меньшую мощность можно брать.

    Например, 100 мА ток; на светодиоде напряжение 1,86 в (из справочника), выходит на резисторе будет напряжение 12-1,86=10 В - примерно, и ток 100 мА.
    Мощность выделится на нем согласно закону Ома - 10 В * 0,1 А=1 Вт.
    Т.е 1 Вт резистор подойдет, но будет сильно греться - на грани.
    Если взять большее сопротивление, чтобы ток стал меньше - 50 мА, то мощность рассеяния получим 10 В * 0,05 А=0,5 Вт.
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

  16. #16
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Nikk Посмотреть сообщение
    Если будет ток около 100 мА, то лучше ставить 2 Вт.
    А вообще ряд резисторов подробный... 110, 120,130,140, 150, 160,170,180, 200, 220, 240 Ом....
    Возьми сначала один попробуй по яркости, например (с запасом) 2 Вт 200 Ом.
    Чем больше номинал сопротивления - тем меньшую мощность можно брать.

    Например, 100 мА ток; на светодиоде напряжение 1,86 в (из справочника), выходит на резисторе будет напряжение 12-1,86=10 В - примерно, и ток 100 мА.
    Мощность выделится на нем согласно закону Ома - 10 В * 0,1 А=1 Вт.
    Т.е 1 Вт резистор подойдет, но будет сильно греться - на грани.
    Если взять большее сопротивление, чтобы ток стал меньше - 50 мА, то мощность рассеяния получим 10 В * 0,05 А=0,5 Вт.
    Спасибо за пояснения. "контрольный" вопрос))))))))))))))))
    Т.е. чем большую мощность возьму, тем надежнее получится? Или я не прав?
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  17. #17
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    Остается один вопрос. Какой именно резистор взять. Нужно будет сопротивление 180 Ом или немного больше. Смотрел в инете, есть на 1Вт, 2Вт... какой нужен?
    Если задаться током в 20мА для данного диода и Uпит 14.4 а не 12 то сопротивление по закону Ома для замкнутой цепи равно 720 ом.

    Какой резистор поставить это решать Вам, но: лучше поставить не один а два причём мощностью не менее 7W каждый, номиналом скажем к примеру 2 по 150 Ом

  18. #18
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Цитата Сообщение от AV_ Посмотреть сообщение
    Если задаться током в 20мА для данного диода и Uпит 14.4 а не 12 то сопротивление по закону Ома для замкнутой цепи равно 720 ом.

    Какой резистор поставить это решать Вам, но: лучше поставить не один а два причём мощностью не менее 7W каждый, номиналом скажем к примеру 2 по 150 Ом
    Посмотрел сейчас в интернете. Резистор на 7 Ватт с сопротивлением 150 Ом достать намного сложнее, чем аналогичный на 5 Ватт и уж тем более на 2 Ватт.
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  19. #19
    Аватар для AV
    Регистрация
    29.10.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    автобус 284К
    Сообщений
    7 029
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    Посмотрел сейчас в интернете. Резистор на 7 Ватт с сопротивлением 150 Ом достать намного сложнее, чем аналогичный на 5 Ватт и уж тем более на 2 Ватт.
    Ну поставь 5 ватник, сам оценишь как будет греться, может и правда достаточно будет.

  20. #20
    AG Team Аватар для Sicilian
    Регистрация
    25.07.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3 448
    Благодарности
    Большое спасибо всем откликнувшимся! Вы мне очень помогли!
    РЕСПЕКТ
    Даешь бой сексуальной безграмотности!
    Водители просят сотрудников ГИБДД соблюдать дистанцию.

  21. #21

    Регистрация
    01.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 009
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Sicilian Посмотреть сообщение
    Спасибо за пояснения. "контрольный" вопрос))))))))))))))))
    Т.е. чем большую мощность возьму, тем надежнее получится? Или я не прав?

    В принципе да.
    Один минус - размеры. Ты вживую хотя бы 1 по 5 Вт видел???

    Советую подобрать по минимально допустимой яркости свечения, тогда можно уменьшать мощность (и размеры).

    Если же по размерам нет ограничений, то почему бы и не 2 по 5 или 7 ватт.
    Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

  22. #22
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    Может оно уже поздно, но на какой нибудь MAX8790A/MAX8595X/MAX8596X не удобнее собрать?
    d0 e0 f1 f8 e8 f4 f0 ee e2 e0 eb 3f 20 cc ee eb ee e4 e5 f6 21

  23. #23

    Регистрация
    07.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    М21, Captiva
    Сообщений
    4 906
    Благодарности
    Чета понаписали много, а по делу - мало.
    Итак, по поводу параллельного и последовательного подключения: не годится ни то, ни другое. Причина одна - разброс параметров. При параллельном все сгорит нафиг, при последовательном наоборот, гореть не будет. У тебя там наверно какие-нибудь АЛ307, их двух одинаковых не бывает
    Соединять их надо параллельно, но к каждому диоду свой резистор. Для твоих целей подходит резистор номиналом около 1 Ком и больше. При таком малом токе, а это д.б. около 12-14 мА, резисторы греться не будут, поэтому мощности 0,125 или 0,25 будет выше крыши. Можно сделать два стабилизатора - тока и напряжения на КРЕНках, но ИМХО это абсолютная глупость и по сравнению с резисторами навороченнее и ненадежнее.
    Фишка светодиода в том, что он работает как стабилитрон, т.е. при достижении определенного напряжения на нем происходит увеличение тока. Поставив резистор, ты ограничиваешь ток. Напряжение "стабилизации" разное у всех светодиодов, потому они и погорят в параллельном включении и не будут светить в последовательном.
    Так что не заморачивайся, а дуй в радиолавку и покупай два пучка резисторов по 5 рублей за пучок. И без разбора и переделки конструкции ИМХО проживет она у тебя недолго, так что вариант один.

  24. #24
    ash
    Guest
    Сам делал без глубоких познаний - паралельно-последовательное соединение - паралелил группы по 4 светодиода с резистором на каждую группу - работают уже 2 года.

  25. #25
    LPD:  Ноль-седьмой Аватар для Oleg07
    Регистрация
    18.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Тушканчик
    Сообщений
    45 847
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от asp Посмотреть сообщение
    Соединять их надо параллельно, но к каждому диоду свой резистор.
    Единственное правильное корректное соединение. На каждый диод по своему резистору. И светить будут одинаково, и мощность резика минимальная нужна.
    Я как то давно делал выносную панель на светодиодных индикаторах для блока управления печкой (для ювелира). Там 8-ми разрядный индикатор был и индикация динамическая. В смысле управление с процессора, и сегменты моргали с частотой порядка 200Гц. Помню намучился с подборкой транзисторов с идентичными параметрами и резисторы подбирал на каждый символ. А т.к. там "впараллель" было запитано, то один хрен чтото ярче светилось, чтото тускнее.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Машина не держит обороты. Требуется помощь.
    от pigatina в разделе Автомобильный
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 11.10.2006, 16:03
  2. Olango требуется помощь !!!
    от Oleg в разделе Автомобильный
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.01.2006, 14:21
  3. Требуется помощь электронщика....
    от Stas в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30.10.2004, 19:15
  4. Требуется помощь.
    от Oleg в разделе Автомобильный
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 24.05.2004, 00:36
  5. Olango требуется помощь !!!
    от Oleg в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.01.1970, 00:39
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •