Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 30
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Thumbs up Запрета использовать шипованную резину летом не будет...

    [SIZE=4]Совет Федерации отклонил законопроект, ограничивающий использование шипованных шин[/SIZE]


    Запрета использовать шипованную резину летом не будет


    В Совете Федерации не поддержали законопроект, разработанный Государственной думой, о введении запрета на использование шипованных шин летом.
    Как сообщил в понедельник "Интерфаксу" глава профильного комитета по промышленной политике СФ Валентин Завадников, данный законопроект рассматривался на заседании комитета, и комитет дал отрицательное заключение по нему.

    "Этот законопроект разработан Госдумой, и его авторы предлагают внести изменения в действующий закон, касающийся безопасности дорожного движения, и предлагают установить запрет на использование шипованных шин в период с 1 мая по 30 сентября", - пояснил суть законопроекта В.Завадников.

    Он добавил, что законопроект также предусматривает запрет на эксплуатацию в период с 1 декабря по 1 марта легковых и грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой до 3,5 тонн и пассажирских микроавтобусов в случае, если хотя бы на одной из осей этих машин не установлены зимние шины.

    "Госдума также предлагает внести соответствующие дополнения в Административный кодекс РФ и установить административную ответственность за нарушение данных требований. Однако в Совете Федерации этот подход не нашел поддержки", - подчеркнул В.Завадников.

    По его словам, думский законопроект не в полной мере отражает особенности климата России, обусловленного протяженностью территории страны. "Не вызывает сомнения, что выбор автовладельцем шин, которые не соответствуют сезону, приводит к ухудшению управляемости автомобилем, и негативно влияет на безопасность дорожного движения. Однако законопроект нуждается в доработке", - пояснил В.Завадников.


    http://www.zr.ru/news/163642
    Последний раз редактировалось support; 25.06.2009 в 08:05.
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  2. #2

    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 656
    Благодарности
    Очень-очень жаль.

  3. #3
    Аватар для Kashey
    Регистрация
    13.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW 523
    Возраст
    35
    Сообщений
    2 624
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Radik Посмотреть сообщение
    Очень-очень жаль.
    согласен
    Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé.

  4. #4
    Cursed
    Guest
    А нельзя было уменьшить период эксплуатации или вообще не применять запрет в зависимости от климата и место положения того или иного региона?..

  5. #5
    Аватар для den933
    Регистрация
    23.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Шиуаралэ
    Сообщений
    20 390
    Благодарности
    даже не знаю, радоватся или разочароватся)

  6. #6
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Например в Германии шиповки запрещены... Так что, если поедите туда зимой на своей тачке, то будте готовы, что вас накажут...
    Этот летний сезон хожу на зимней каме ирбис без шипов, рисунок направленый, высота протектора не идёт в сравнении ни с одной летней резиной, проходимость по грязи отличная, на асфальте держит трассу не хуже летней, торможение- в пределах нормы, по воде(лужи!)- также одни плюсы, аквапланирования на 120 км/ч нет, расход ГСМ- в норме на 300 км пробега при 100-120 км/ч расход газа 30 литров, для классики- это хорошо...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  7. #7

    Регистрация
    11.08.2006
    Сообщений
    7 974
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Например в Германии шиповки запрещены... Так что, если поедите туда зимой на своей тачке, то будте готовы, что вас накажут...
    Этот летний сезон хожу на зимней каме ирбис без шипов, рисунок направленый, высота протектора не идёт в сравнении ни с одной летней резиной, проходимость по грязи отличная, на асфальте держит трассу не хуже летней, торможение- в пределах нормы, по воде(лужи!)- также одни плюсы, аквапланирования на 120 км/ч нет...
    Давно по Германии ездил?
    Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

  8. #8

    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 656
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Cursed Посмотреть сообщение
    А нельзя было уменьшить период эксплуатации или вообще не применять запрет в зависимости от климата и место положения того или иного региона?..
    Наверное, они до этого не додумались...

  9. #9
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 134
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Radik Посмотреть сообщение
    Очень-очень жаль.
    +1
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  10. #10
    Аватар для Nusferatus
    Регистрация
    01.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW m3
    Сообщений
    39 634
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    +1
    +1

  11. #11
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 134
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Этот летний сезон хожу на зимней каме ирбис без шипов, рисунок направленый, высота протектора не идёт в сравнении ни с одной летней резиной, проходимость по грязи отличная, на асфальте держит трассу не хуже летней, торможение- в пределах нормы, по воде(лужи!)- также одни плюсы, аквапланирования на 120 км/ч нет, расход ГСМ- в норме на 300 км пробега при 100-120 км/ч расход газа 30 литров, для классики- это хорошо...
    Правильно, потому что зимняя кама ирбис она как летняя импортная.

    Пысы - зимой на летней Каме будешь? Расскажешь потом?
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  12. #12

    Регистрация
    22.10.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ЁжжИК
    Возраст
    32
    Сообщений
    555
    Благодарности
    А что в Германии запрещено ездить на зимней НЕ шипованной резине?

  13. #13

    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 656
    Благодарности
    На зимней нешиповованной - не запрещено.

  14. #14

    Регистрация
    11.08.2006
    Сообщений
    7 974
    Благодарности
    [
    Пысы - зимой на летней Каме будешь? Расскажешь потом?[/QUOTE]

    Если повезет - то раскажет, а может и не получится.
    Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

  15. #15
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Правильно, потому что зимняя кама ирбис она как летняя импортная.

    Пысы - зимой на летней Каме будешь? Расскажешь потом?
    Ага!... Тема будет называться "Репортаж из кювета"!...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  16. #16
    AG Team
    Регистрация
    19.10.2008
    Авто
    ВАЗ 2110
    Сообщений
    8 700
    Благодарности
    Дебилы а не законодатели. Как я люблю Россию, и ненавижу государство.©

  17. #17
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от CAM Посмотреть сообщение
    Давно по Германии ездил?
    Я не ездил- мой ТАЗ не доедет... А про запрет вычитал в прессе:


    "В городе периоды, когда асфальт покрыт коркой льда, случаются реже, чем дни с относительно сухим асфальтом. С другой стороны, никто не даст гарантии, что именно на льду вы не попадёте в аварийную ситуацию. Поэтому в некоторых скандинавских странах зимой запрещено ездить на авто с нешипованными шинами. В континентальной Европе наоборот — там запрещено ездить на шипах, и даже если вы едете в горы, то в прокатной машине для этого случая будут цепи (для примера Швейцария, Франция или Германия), в свое время продававшиеся в СССР.
    А на какой конкретно резине решать вам.
    Период использования шипованных шин в Европе
    Англия — без ограничений
    Венгрия — использование запрещено
    Германия — использование запрещено
    Швейцария — использование запрещено
    Голландия — использование запрещено
    Норвегия — север с 16.10 по 30.04
    Юг 01.11 по 31.03
    Польша — использование запрещено
    Финляндия — с 01.11 по 31.03
    Франция — с 01.11 по 31.03
    Чехия — с 15.11 по 31.03
    Швеция — с 01.11 до первого воскресенья после католической Пасхи"
    http://www.automania.ru/articles/advice/0018980/
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  18. #18
    Аватар для Drv83
    Регистрация
    29.11.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai Elantra J3
    Сообщений
    6 366
    Благодарности
    Конечно плохо, что не приняли, но люди, которые летом на зимней резине ездят, наверное не от хорошей жизни это делают.

  19. #19
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от Drv83 Посмотреть сообщение
    Конечно плохо, что не приняли, но люди, которые летом на зимней резине ездят, наверное не от хорошей жизни это делают.
    В основном шиповки летом видел на "нивах"... И то- назвать их шиповками можно лишь с большой натяжкой- шипов как таковых нет, как на лысеющей голове волос...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  20. #20
    Аватар для RealSystem
    Регистрация
    20.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    1979 Москвич 412 (ИЖ), 2016 Honda Civic 1.5 turbo, 2017 Toyota Tacoma 4x4 V6
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 578
    Благодарности
    Летом при большой температуре зимняя нормальная резина становится еще более мягкой и липучей, ездить лучше, управляемость лучше, торможение эффективнее. Шипы приэтом уходят вглубь по причине опять же очень большой мягкости.

    А по теме: правильно, россия большая страна, где-то снег лежит, где-то дожь идет

  21. #21
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    [SIZE=4]Радикальное средство против скольжения[/SIZE]
    ШИПЫ В ЕВРОПЕ
    Шипованные шины в Европе сегодня, можно сказать, в опале. Однажды мы, не подозревая об этом, испытали жесткое действие запрета на собственной шкуре. Мы на редакционном Discovery ехали из заполярной Лапландии, где без шипов никак. А немецкие пограничники наотрез отказались пускать нас в Германию: "У вас шипованные шины, а на наших дорогах они запрещены. Или покупайте нормальные шины в ближайшем магазине, или выковыривайте шипы!" Пришлось вооружиться отвертками. И только после того, как был извлечен из протектора последний шип, нам отдали паспорта и пожелали счастливого пути.
    Другой пример — Финляндия. Северная страна, где снежный покров местами лежит чуть ли не полгода. Шипы, естественно, разрешены, но только с 1 ноября по 31 марта. И с рядом ограничений. Если шина 13-дюймовая, то шипов в нее можно воткнуть 90 штук, каждый из которых не имеет права торчать из протектора более чем на 1,2 мм и давить на дорогу с усилием более 120 Н. И это только для легковушек. У грузовиков есть свои нормы, у мотоциклов — свои.



    Но наших читателей, конечно же, интересуют российские законы, регламентирующие использование шипованных шин. Извините — рассказать о них не сможем.
    [SIZE=2]Снижение износа дорожного покрытия в Финляндии вследствие уменьшения размеров и массы шипов[/SIZE]



    [SIZE=2][/SIZE][SIZE=2]удельный износ[/SIZE]
    [SIZE=2]дорожного покрытия, [/SIZE]
    [SIZE=2]г/автомобильҐкм [/SIZE]
    [SIZE=2]Влияние размеров и массы шипов на износ дорог[/SIZE]
    [SIZE=2][/SIZE]
    [SIZE=2]Зависимость усилия воздействия шипа на дорогу от вылета[/SIZE]
    [SIZE=2][/SIZE]
    Потому что законов этих не существует вовсе. По дорогам России, равно как и по дорогам стран бывшего Союза, можно круглый год ездить на чем угодно — хоть на спортивных покрышках с 7-миллиметровыми "гвоздями"!
    С ШИПАМИ ИЛИ БЕЗ?
    Какие шины предпочесть для сезонной смены — шипованные или просто зимние? Позволим себе дать некоторые рекомендации.
    В северных районах, да и в средней полосе вдали от больших городов, где подъезды к любому перекрестку зимой отполированы до блеска, шипованные шины просто незаменимы. Они существенно повысят безопасность зимней езды, и пренебрегать этим не следует.
    Если же вы житель большого города — Москвы или Санкт-Петербурга, — то необходим индивидуальный подход. Если приходится часто ездить в командировки на машине — лучше подстраховаться и установить шипованные покрышки. В случае, когда география поездок ограничивается маршрутом дом-работа-магазин, необходимо учесть манеру езды. Если вы спокойный водитель и видите в автомобиле лишь средство передвижения, то смело можете ставить шипованные шины. Они помогут вам компенсировать отсутствие твердых навыков вождения на скользкой дороге в те коварные 5—10 дней, когда погода преподносит сюрпризы в виде гололеда.
    Если же вы не прочь получить удовольствие от быстрой езды, знаете толк в управлении автомобилем, то смело "обувайте" его в хорошие нешипованные зимние шины. Поверьте, вы почувствуете себя на городских улицах раскованнее. Удивлены? Вы думали, что дело обстоит как раз наоборот? Логика проста: даже зимой в крупных городах России лед на дорогах появляется нечасто. А на асфальте шипованные шины нужно беречь — иначе шипы "посыпятся". Ни поворот побыстрей пройти, ни стартануть порезче... С нешипованными покрышками таких проблем не будет. Но в случае гололеда нужно будет поумерить спортивный пыл и ездить осторожно.
    Теперь советуем заглянуть в АР № 21, 1997, где опубликованы результаты сравнительного теста шестнадцати зимних шин, и выбрать лучшую для вас модель.
    [SIZE=4]Кстати...[/SIZE]

    Как и во многих европейских странах, в Японии шипованные шины запрещены, но с маленькой оговоркой. Нельзя использовать только металлические шипы. Хитрые японцы нашли выход из положения — стали оснащать шины... резиновыми шипами. Что называется, масло масляное. На самом деле — не совсем. Резина, используемая в производстве таких шипов, обладает особым свойством — ее твердость повышается с понижением температуры. В их эффективность верится с трудом. Но, как утверждают японские инженеры, ездить на таких шинах все же безопаснее, чем на обычных зимних.
    Любопытно, что резиновые шипы в Стране восходящего солнца используются не только для автомобильных колес. Их "втыкают" и в шины велосипедов, и в подошвы ботинок.
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  22. #22
    Аватар для Drv83
    Регистрация
    29.11.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Hyundai Elantra J3
    Сообщений
    6 366
    Благодарности
    Цитата Сообщение от RealSystem Посмотреть сообщение
    Летом при большой температуре зимняя нормальная резина становится еще более мягкой и липучей, ездить лучше, управляемость лучше, торможение эффективнее. Шипы приэтом уходят вглубь по причине опять же очень большой мягкости.

    А по теме: правильно, россия большая страна, где-то снег лежит, где-то дожь идет
    Ты ведь пошутил? Летом зимняя резина как пластелин вообще, и руля машина хуже слушается, и тормозной путь больше, и в занос уйти легче.

  23. #23
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Продолжение статьи:

    Шипованные шины в Европе

    [SIZE=2]Страна[/SIZE]
    [SIZE=2]Разрешенный период использования[/SIZE]
    [SIZE=2]Ограничение скорости автомобилей, оборудованных шипованными шинами, на шоссе/автобанах, км/ч[/SIZE]
    [SIZE=2]Примечания[/SIZE]
    [SIZE=2]Австрия[/SIZE]
    [SIZE=2]с ноября по апрель (конкретные сроки устанавливаются в зависимости от погоды)[/SIZE]
    [SIZE=2]80/100[/SIZE]
    [SIZE=2]только для транспортных средств общей массой до 3,5 т, знак «шипы» обязателен[/SIZE]
    [SIZE=2]Бельгия[/SIZE]
    [SIZE=2]01.11—31.03[/SIZE]
    [SIZE=2]60/90[/SIZE]
    [SIZE=2]обязателен знак «60 км/ч»[/SIZE]
    [SIZE=2]Болгария[/SIZE]
    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Швейцария[/SIZE]

    [SIZE=2]01.11—30.04[/SIZE]
    [SIZE=2]80/—*[/SIZE]
    [SIZE=2]обязателен знак «80 км/ч»[/SIZE]
    [SIZE=2]Чехия[/SIZE]
    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Германия[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]разрешены в 15-километровой зоне со стороны Австрии на грузовиках с иностранными номерами[/SIZE]

    [SIZE=2]Дания[/SIZE]
    [SIZE=2]01.10—30.04[/SIZE]
    [SIZE=2]общее ограничение скорости[/SIZE]

    [SIZE=2]Испания[/SIZE]

    [SIZE=2]действуют местные условия[/SIZE]

    [SIZE=2]Франция[/SIZE]

    [SIZE=2]01.11—31.03[/SIZE]
    [SIZE=2]90/90[/SIZE]
    [SIZE=2]обязателен знак «90 км/ч»[/SIZE]
    [SIZE=2]Финляндия[/SIZE]
    [SIZE=2]01.11—24.04[/SIZE]
    [SIZE=2]общее ограничение скорости[/SIZE]

    [SIZE=2]Англия[/SIZE]

    [SIZE=2]разрешено, срок использования не определен[/SIZE]

    [SIZE=2]Венгрия[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Хорватия[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Италия[/SIZE]

    [SIZE=2]15.11—15.03[/SIZE]
    [SIZE=2]90/120[/SIZE]

    [SIZE=2]Ирландия[/SIZE]

    [SIZE=2]действуют местные условия[/SIZE]

    [SIZE=2]Люксембург[/SIZE]

    [SIZE=2]01.12—31.03[/SIZE]
    [SIZE=2]60/90[/SIZE]
    [SIZE=2]обязателен знак [/SIZE]

    [SIZE=2]«60 км/ч»[/SIZE]

    [SIZE=2]Норвегия[/SIZE]
    [SIZE=2]01.11—23.04[/SIZE]
    [SIZE=2]общее ограничение скорости[/SIZE]

    [SIZE=2]Голландия[/SIZE]

    [SIZE=2]действуют местные условия[/SIZE]

    [SIZE=2]разрешены для иностранных грузовиков[/SIZE]

    [SIZE=2]Португалия[/SIZE]
    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Польша[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Румыния[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Швеция[/SIZE]

    [SIZE=2]01.11—23.04[/SIZE]
    [SIZE=2]общее ограничение скорости[/SIZE]

    [SIZE=2]Словакия[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Словения[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Турция[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]

    [SIZE=2]Югославия[/SIZE]

    [SIZE=2]запрещены[/SIZE]
    [SIZE=2]*Использование шипованных шин на автобанах запрещено[/SIZE][SIZE=2]О. РАСТЕГАЕВ[/SIZE]
    http://www.autoreview.ru/knowhow/num227/shipy2.htm
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  24. #24
    Аватар для RealSystem
    Регистрация
    20.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    1979 Москвич 412 (ИЖ), 2016 Honda Civic 1.5 turbo, 2017 Toyota Tacoma 4x4 V6
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 578
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Drv83 Посмотреть сообщение
    Ты ведь пошутил? Летом зимняя резина как пластелин вообще, и руля машина хуже слушается, и тормозной путь больше, и в занос уйти легче.
    нет, сам пробовал, идельное управление авто на зимней нормальной резине с шипами, никаких заносов(специально пробовал на участке без других авто).

  25. #25
    Аватар для RealSystem
    Регистрация
    20.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    1979 Москвич 412 (ИЖ), 2016 Honda Civic 1.5 turbo, 2017 Toyota Tacoma 4x4 V6
    Возраст
    33
    Сообщений
    12 578
    Благодарности
    takhir-uteshev, вы в каком стране живете?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.12.2014, 23:08
  2. Приму в дар или за не дорого шипованную резину 175\70R13
    от LumaR в разделе Шины и диски
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.02.2011, 23:53
  3. ТАЗы скоро вообще покупать никто не будет!!!
    от Al_Samuel в разделе Автомобильный
    Ответов: 143
    Последнее сообщение: 27.09.2006, 14:29
  4. А чё, савторушек больше не будет? Или 15-го собираемся?
    от Stealth™ в разделе Встречи одноклубников
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 09.06.2006, 12:32
  5. Машины нет, и возможно не будет. А уже продают.
    от Master в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.02.2006, 16:05
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •