Помощь Регистрация
Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 106
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 947
    Благодарности

    Question В городе Чайковском батюшки объединились с гинекологами...

    В городе Чайковском батюшки объединились с гинекологами


    Гинекологи и священнослужители Чайковского (Пермский край) объединились в борьбе против абортов. Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки, сообщает пермский выпуск газеты "Комсомольская правда".
    Священнослужитель Святотроицкого храма отец Игорь подчеркивает в таких беседах, что лишать жизни нерожденное чадо – грех. После разговора женщине надо заполнить анкету, вопросы которой, по-видимому, готовили опытные психологи.
    "Бывает, что девочки, когда пишут анкеты, ревмя ревут, а через пару недель возвращаются сияющие и говорят: "Я решилась, буду рожать!". И таких - процентов сорок. И рожают, а потом приходят к нам со своими младенцами и благодарностями", - рассказали в женской консультации Чайковского.
    Кстати, эти лекции обязательны не только для христианок. Батюшка беседует и с мусульманками.
    "Не важно, какого вероисповедания женщины, пришедшие на лекции, ведь все религии осуждают аборты, - говорит отец Игорь.
    "Такая просветительская работа - одно из направлений основ социальной концепции Русской православной церкви, - одобряет ноу-хау города Чайковского руководитель пресс-службы Пермского епархиального управления Николай Гоголин.
    Согласны с этим однако не все. Заместитель редактора "КП" – Пермь", отец двоих детей Илья Голоднов рассказал, что ему представляется "15-летняя залетевшая дурочка, которая сидит и трясется от страха и непонимания перед батюшкой в черной рясе, а перед ней анкета с вопросом, хочет ли она увидеть то, что из нее вырежут".
    "А ведь мы живем в светском обществе, где Церковь отделена от государства", - подчеркивает И. Голоднов. – "У нас свобода вероисповедания - это закон. С какой стати граждане этого государства медицинскую помощь, тем более такого деликатного и личного характера, должны получать только тогда, когда у них на руках индульгенция от Церкви?"
    Корреспондент "КП" – Пермь" и мама двоих детей Алена Смирнова комментирует ситуацию по-своему: "Непередаваемы ощущения матери, впервые увидевшей улыбку своего ребенка, его первые шаги. Чтобы это испытать, надо решиться на бессонные ночи, ворох грязных пеленок и сказать себе: "Мой малыш обязательно родится!". Порой перед сложным выбором женщина остается одна, бывают трудные ситуации в жизни, и должен быть кто-то, кто скажет ей: "Если Бог дает ребенка - то он даст и средства на то, чтобы его воспитывать!". Иначе этого счастья можно никогда не испытать..."
    Между тем, как уже отмечалось в СМИ, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты. "Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха – аборта", – пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", – говорит священник.
    В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".
    Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются вмешательством в личную жизнь. Кроме того, чиновники справедливо полагают, что таким способом РПЦ использует медицинские учреждения как площадки для пропаганды. В частности, на такие доводы директоров медицинских заведений Екатеринбурга жаловались представители отдела социального служения местной епархии: "Попытка наладить такую работу и при женских консультациях города натолкнулась на отказ. В одной из таких консультаций состоялся вполне серьезный целенаправленный разговор с заведующей, казалось бы, было достигнуто полное понимание, но когда вопрос перешел на более высокий уровень, ответ был примерно таков: "У нас с Церковью разные подходы, мы не будем предоставлять площади Церкви". В Нижнем Новгороде РПЦ также не первый год добивается права контролировать женские консультации.

    Вот как выглядит анкета, которую должна заполнить пациентка, предполагающая делать аборт:


    Прежде, чем сделать аборт, ответьте на вопросы анкеты:

    1. Вы уверены, что сделав аборт, избавитесь от трудностей?

    2. Вы знаете, что аборт на любом сроке является убийством?

    3. Если бы вы сами были гинекологом, вы бы стали делать аборты?

    4. Если у вас уже есть ребенок, и вы узнаете, что он утопил котенка, вы его накажете?

    5. Придя домой после аборта, имеет ли право мать наказывать своего ребенка за детские шалости? 6. Какую нужно иметь зарплату, чтобы не делать абортов?

    7. За какую сумму вы согласились бы не делать аборт?

    8. Если бы вы знали точно, что этот ребенок свою первую зарплату принесет вам, и вообще будет очень послушным ребенком, тогда бы вы согласились не делать аборта?

    9. Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?

    10. Как вы думаете, человек после смерти будет отвечать за убийство своих нерожденных детей?

    11. Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что у него маленькая квартира, его оправдают?

    12. Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребенка?

    13. После аборта вы смогли бы посмотреть на то, что из вас вырезали?

    14. Что вас может остановить в желании сделать аборт?

    15. Знаете ли вы, что совершаете один из тягчайших грехов, который осуждён всеми вероисповеданиями?

    16. Хотите ли вы сделать аборт, просмотрев весь материал?

    17. Изменилось ли ваше мнение об аборте?
    Просим вас, остановитесь в страшном выборе убийства своего ребенка!


    http://www.newsru.com/religy/28aug2009/abort.html
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  2. #2
    Аватар для _Vesna_
    Регистрация
    18.08.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki sx4
    Возраст
    25
    Сообщений
    2 411
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    я в новостях слышала подобное.Считаю,что правильно делают.
    Дефекты мозга тональником не замажешь.

  3. #3
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    AG Team Аватар для Den Extreme
    Регистрация
    10.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    FF Spy tuning
    Возраст
    37
    Сообщений
    70 146
    Благодарности
    Записей в дневнике
    3
    Если аборт-это убийство, то минет-это людоедство ©
    AG TeaM: Director Администратор AG канала взаимопомощи
    Профессиональная медицинская помощь. Автошкола: подготовка водителей. Водительская комиссия. Техосмотр любого транспорта.

    ОСАГО на выгодных условиях

  4. #4
    Moderator Аватар для KapriZnaya
    Регистрация
    11.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    почти де Жанейро :)
    Сообщений
    25 108
    Благодарности
    Я думаю, если девушка делает аборта после изнасилования, ей будет плевать на эту анкету...
    Но зато такая анкета уменьшит аборты "для красоты" ( некоторые делают такие вещи, считая, что это их дольше оставляет молодыми - из газеты какой то). Так что больше за, чем против.
    ...и даже если он решит расстрелять весь мир, я буду тихо стоять за его спиной и подавать ему патроны. Ева Браун

  5. #5
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    51 097
    Благодарности
    А куда дели пост Чёрта? Кого-то задело? Или это меня просто проглючило?

  6. #6
    Аватар для _Vesna_
    Регистрация
    18.08.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki sx4
    Возраст
    25
    Сообщений
    2 411
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Я думаю, если девушка делает аборта после изнасилования, ей будет плевать на эту анкету...
    Но зато такая анкета уменьшит аборты "для красоты" ( некоторые делают такие вещи, считая, что это их дольше оставляет молодыми - из газеты какой то). Так что больше за, чем против.
    Может ошибаюсь,по-моему на аборт напрявление дают,если девушка была изнасилована,если во время она обратилась в милицию ну и прочие формальности
    Дефекты мозга тональником не замажешь.

  7. #7
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    51 097
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
    Если аборт-это убийство, то минет-это людоедство ©
    И вот это я читал полутора часами раньше.

  8. #8
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    51 097
    Благодарности
    Цитата Сообщение от _Vesna_ Посмотреть сообщение
    Может ошибаюсь,по-моему на аборт напрявление дают,если девушка была изнасилована,если во время она обратилась в милицию ну и прочие формальности
    Ошибаешься.

  9. #9

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    23 989
    Благодарности
    Цитата Сообщение от _Vesna_ Посмотреть сообщение
    Может ошибаюсь,по-моему на аборт напрявление дают,если девушка была изнасилована,если во время она обратилась в милицию ну и прочие формальности
    А если она не обратилась в милицию?

  10. #10

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    23 989
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    И вот это я читал полутора часами раньше.
    Это глюки.

  11. #11
    Аватар для _Vesna_
    Регистрация
    18.08.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki sx4
    Возраст
    25
    Сообщений
    2 411
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от SKA2006 Посмотреть сообщение
    А если она не обратилась в милицию?
    Значит формально никто ее не насиловал.И это уже тот случай,про который говорила KapriZnaya.
    Дефекты мозга тональником не замажешь.

  12. #12
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    AG Team Аватар для Den Extreme
    Регистрация
    10.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    FF Spy tuning
    Возраст
    37
    Сообщений
    70 146
    Благодарности
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от _Vesna_ Посмотреть сообщение
    Значит формально никто ее не насиловал.И это уже тот случай,про который говорила KapriZnaya.
    Изнасиловали неформально
    AG TeaM: Director Администратор AG канала взаимопомощи
    Профессиональная медицинская помощь. Автошкола: подготовка водителей. Водительская комиссия. Техосмотр любого транспорта.

    ОСАГО на выгодных условиях

  13. #13

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    23 989
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
    Изнасиловали неформально
    Ага и оплодотворили неформально. И возможно, через 9 месяцев у неё неформально родится нежеланный ребенок.

  14. #14
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 947
    Благодарности

    Exclamation

    Моральная сторона аспекта понятна всем... И понятно чаяния РПЦ... Но непонятно почему эта навязываемая услуга нарушает права женщины как гражданки светского государства России?... Почему она должна выслушивать бред какогото священнослужителя и ТОЛЬКО после этого получать направление гинеколога на аборт?... Вас не смущает тот юридический момент, что в законе о врачебной деятельности есть статья о неразглашении тайны причины обращения пациента к врачу и то, что там однозначно указано, что иные лица( в том числе и священнослужители!) без воли больного не имеют право совать свой нос в интимные дела пациента ( больного)... А в УК РФ по этому поводу есть статья об уголовной ответственности за это... А поп, как ни крути- есть лицо постороннее, а значит согласно статьи 330 УК РФ его действия и вмешательство в личную жизнь женщины могут расцениваться как самоуправство!... Как то так...
    Какие будут аргументированные мнения кроме криков души?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  15. #15
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    AG Team Аватар для Den Extreme
    Регистрация
    10.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    FF Spy tuning
    Возраст
    37
    Сообщений
    70 146
    Благодарности
    Записей в дневнике
    3
    Категорически нельзя так делать.
    AG TeaM: Director Администратор AG канала взаимопомощи
    Профессиональная медицинская помощь. Автошкола: подготовка водителей. Водительская комиссия. Техосмотр любого транспорта.

    ОСАГО на выгодных условиях

  16. #16
    Аватар для _Vesna_
    Регистрация
    18.08.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki sx4
    Возраст
    25
    Сообщений
    2 411
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    прост в крайности не бросаться!
    Дефекты мозга тональником не замажешь.

  17. #17
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 947
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от _Vesna_ Посмотреть сообщение
    прост в крайности не бросаться!
    ???...
    Пардон конечно, но, если не затруднит, лично ты готова к тому, чтобы кто то посторонний( даже президент!) совал свой нос в ваши взаимоотношения с лечущим тебя врачом?... НЛ...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  18. #18
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    30
    Сообщений
    8 408
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
    Если аборт-это убийство, то минет-это людоедство ©
    респект!

    Цитата Сообщение от KapriZnaya Посмотреть сообщение
    Я думаю, если девушка делает аборта после изнасилования, ей будет плевать на эту анкету...
    Но зато такая анкета уменьшит аборты "для красоты" ( некоторые делают такие вещи, считая, что это их дольше оставляет молодыми - из газеты какой то). Так что больше за, чем против.
    Ну по изнаслованию +1 и надо принудительно из делать.
    оборты для красоты -1 надо самих мамаш таких усыплять что бы не плодились вовсе.

    А вобще вопросы слабенькие, не пробрало лично меня, могу легко ответить и так же задать свои напротив.

    ИМХО, большинство людей идёт на аборт не от хорошей жизни, а те ктоторые идут от хорошей - им вобще размножаться не стоит.
    Да, на устах моих улыбка,
    Я её вырезал для вас.
    Постю_страшные_сны_модераторов.
    Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист.

  19. #19
    Аватар для _Vesna_
    Регистрация
    18.08.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Suzuki sx4
    Возраст
    25
    Сообщений
    2 411
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    ???...
    Пардон конечно, но, если не затруднит, лично ты готова к тому, чтобы кто то посторонний( даже президент!) совал свой нос в ваши взаимоотношения с лечущим тебя врачом?... НЛ...
    хм..я не заметила сообщения о том,что священник будет курировать залетевшую девочку от прихода в больницу до момента ее выписки.
    здесь можно расценить действия священника как психолога.Иногда бывают моменты когда кто-то чужой должен посоветовать...но это не всегда так,много и другого рода случаев...
    Но и оперировать так лихо законом не есть зер гуд, под статью все можно подвести.Если у тебя знакомый спросит "как дела?",ты же не пойдешь в суд на него подавать,а ведь он вмешивается в частную жизнь...Я и говорю,что бросаться в крайности не стоит.Что и Церковь навязывать человеку,то бишь принудительной делать беседы,когда девушке и так это решение давалась с болью,мучать ее ими еще(беседами),не стоит (да, против нахождения священника в больнице и беседы с ним не против,даже за,то есть ставить выбор "пойти к священнику или нет",то есть опцию такую,именно это я хотела бы подчеркнуть и когда писала первый свой пост).
    Дефекты мозга тональником не замажешь.

  20. #20
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 947
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от _Vesna_ Посмотреть сообщение
    хм..я не заметила сообщения о том,что священник будет курировать залетевшую девочку от прихода в больницу до момента ее выписки.
    здесь можно расценить действия священника как психолога.Иногда бывают моменты когда кто-то чужой должен посоветовать...но это не всегда так,много и другого рода случаев...
    Но и оперировать так лихо законом не есть зер гуд, под статью все можно подвести.Если у тебя знакомый спросит "как дела?",ты же не пойдешь в суд на него подавать,а ведь он вмешивается в частную жизнь...Я и говорю,что бросаться в крайности не стоит.Что и Церковь навязывать человеку,то бишь принудительной делать беседы,когда девушке и так это решение давалась с болью,мучать ее ими еще(беседами),не стоит (да, против нахождения священника в больнице и беседы с ним не против,даже за,то есть ставить выбор "пойти к священнику или нет",то есть опцию такую,именно это я хотела бы подчеркнуть и когда писала первый свой пост).
    Ты наверно невнимательно читала текст сообщения: там никто не даёт пациентке право выбора, сказано однозначно:
    Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки,
    Вот в этом и смысл- опция навязываемая, да и сравнивать священника с другом как то не корректно: это чужой человек, которого ты видишь первый раз в жизни и который лезет тебе в душу когда тебе и без него тошно!...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  21. #21
    Аватар для Ykka
    Регистрация
    26.01.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Десяточка
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 933
    Благодарности
    под каждый случай, не разберешь. Если это мама троих-четверых детей,а средств само собой не хватает, или девочка 17-18лет или еще моложе, а еще учиться и учиться,мама мигера,папа с топором бегает, или вообще "не из путевых"? я конечно против абортов, но пусть каждый сам отвечает за свои поступки перед Богом, то не дай Бог родит,а потом будет жалеть об этом(это я об не путевых)
    Красноречие,точно жемчуг, блещет содержанием, настоящая мудрость немногословна.
    Лев Толстой
    Для того, чтобы судить о действительной важности человека, следует предположить, что он умер, и вообразить какую пустоту оставил бы он после себя: не многие выдержали бы такое испытание.

  22. #22
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 947
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от ykka Посмотреть сообщение
    под каждый случай, не разберешь. Если это мама троих-четверых детей,а средств само собой не хватает, или девочка 17-18лет или еще моложе, а еще учиться и учиться,мама мигера,папа с топором бегает, или вообще "не из путевых"? я конечно против абортов, но пусть каждый сам отвечает за свои поступки перед Богом, то не дай Бог родит,а потом будет жалеть об этом(это я об не путевых)
    Можно ли расценивать твоё высказывание как соглассие с моей точкой зрения: то есть идти или не идти на грех- личное право каждого индивида и не требует чьего либо насильного вмешательства со стороны?!...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  23. #23
    Фокс Малдер
    Guest
    Цитата Сообщение от Den Extreme Посмотреть сообщение
    Если аборт-это убийство, то минет-это людоедство ©
    А вот кунилингус это мини аборт (вакуумный)

  24. #24
    Аватар для Ykka
    Регистрация
    26.01.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Десяточка
    Возраст
    37
    Сообщений
    1 933
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Можно ли расценивать твоё высказывание как соглассие с моей точкой зрения: то есть идти или не идти на грех- личное право каждого индивида и не требует чьего либо насильного вмешательства со стороны?!...
    тут много можно говорить на эту тему.но насильного нет, направить да, а потом человек когда отойдет от чужих мыслей и что скажет?навязали..
    Красноречие,точно жемчуг, блещет содержанием, настоящая мудрость немногословна.
    Лев Толстой
    Для того, чтобы судить о действительной важности человека, следует предположить, что он умер, и вообразить какую пустоту оставил бы он после себя: не многие выдержали бы такое испытание.

  25. #25
    Аватар для Наталья COOL
    Регистрация
    25.12.2007
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    арба
    Сообщений
    10 759
    Благодарности
    Записей в дневнике
    1
    я за то, чтоб каждый человек сам решал свою судьбу.
    искренне веря в Бога, я предпочла бы, чтоб ни священник ни кто либо иной не навязывали мне своё мнение.
    и потом - ну вот отговорят девочку залетевшую по молодости/глупости от аботра, а этот ребёнок родившись станет нелюбимым, нежеланным,
    девочка всю жизнь будет считать себя несчастной, и винить в этом будет кого? - правильно - священника, который не дал ей самостоятельно сделать выбор.
    даже если это будет не так.
    и вообще - в жизни женщины - такой шаг, как аборт - имеет огромное значение, она с этим живет всю оставшуюся жизнь, и уж наверняка приходить к такому решению не просто так, а сознательно продумав это.
    (случаи с неосознанным существованием не считаются)

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 60
    Последнее сообщение: 16.11.2005, 22:30
  2. Достали ночные гонСчики в городе!!!
    от Alien в разделе Автомобильный
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.05.2005, 11:27
  3. Водный спорт в большом городе.
    от Qok в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.02.2005, 12:02
  4. [NEWS]<b>Саратов:</b> cнег в городе убирают 66 е
    от ole в разделе Автомобильный
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.12.2004, 07:04
  5. Ну шта, шашлышники, Nbf ака Павел в городе :))
    от And626GE92 в разделе Автомобильный
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.07.2004, 00:34
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •