Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 41
  1. #1
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности

    Грубое отношение заведующей детсада

    Грубое отношение заведующей МДОУ к родителям и работникам детского сада.

    Отдел образования
    В очередь на место в детском саду мы записались ещё с рождения, по прошествии трех с половиной лет стало понятно, что наш ребенок и в шесть лет не попадет в детский сад. Дело в том, что распределение мест происходит в апреле-мае, чтобы в сентябре ребенок мог пойти в ДУ. В списке (апрель 2009 года) нас не оказалось, и мне пришлось обратится за помощью к начальнику отдела образования, не смотря на свою занятость, она уделила мне время. К моему удивлению, она оказалась очень отзывчивым человеком (что редко сейчас встречается), и в середине августа на очередном приёме она выдала мне направление. Сделала она это сама, обычно этим занимается, естественно, другой человек, но данный работник находился в отпуске.

    Оформление
    Пребывая в некой эйфории, о чем потом пожалели, мы с мужем отправились в этот же день в МДОУ №*** к заведующей Ивановой Иване Ивановне.
    С первой секунды она всем своим видом дала понять, что мы ещё натерпимся если не уйдем, а если и уйдем, то эту встречу запомним надолго.
    Взглянув на направление, она ехидно улыбнулась и сказала, дословно: «Ну, что…пойдёте в ясельную группу, мест в старшей группе нет!» Пригласила нас в свой кабинет и там мы столько выслушали в свой адрес…и в адрес нашего ребенка.…Всё, что она говорила, сопровождалось неадекватным поведением заведующей. Она то смеялась, то грубила, не давала вставить и слова. По хамски перебивала и всячески выказывала свое негативное отношение к нам. Вот несколько фраз из её монолога, т.к. на все наши слова и опровержения её слов, она реагировала так: «Да, мне все-равно! Я сказала же меня это не волнует!»
    «Что же вы…надо было сначала ко мне прийти, а потом блат идти искать!!! Садик поближе к дому нашли, денежки поди немаленькие отвалили, чтобы направление достать? Вот теперь и радуйтесь.» Ехидно смеётся
    «Поумнее вас некоторые и сначала ко мне идут!»
    «Значит, Зорина вам еще и собственноручно направление написала…всё ясно…»
    «Что….решили, что пристроились по блату, а вас тут все прям ждут? Нет уж, вот теперь пускай ваш ребенок-лоб четырехлетний, ходит с двухлетними и «мычит» как они, т.к. развития никакого он там получать не будет! У этой группы своя программа для малышей и будет он потом в школе плохо учится и будет неуспевающим!» Ехидно смеётся
    «Куда хотите идите жалуйтесь, мне все-равно! По уставу в младшую группу я могу зачислить детей в возрасте с 1-4 лет!»
    «Я ещё вашей медицинской карты не видела, нечего мне её совать, я не врач, вот выйдет из отпуска и посмотрит! Уверена, что там у вас не все прививки!» Ехидно смеётся
    «На счет оплаты! При зачислении вам нужно будет заплатить некоторую сумму в попечительский совет. Для всех эта сумма разная. Я ещё посмотрю, кем вы работаете,…дорогие мои…если вы ИП, то эта сумма будет выше…»
    Мы смирились и не стали возражать, куда деваться, ведь не пойдешь же просить направление в другой детский сад!

    День оформления договора
    После того, как она узнала, что я не работаю, а воспитываю второго ребенка, которому два года:
    «Чтоб вы знали! У нас нет никаких льгот! Можете ни на что не рассчитывать! Сейчас у нас даже матери-одиночки никаких льгот не имеют!»
    «И ещё…имейте в виду, у нас в саду нет никаких платных и бесплатных кружков! Я не собираюсь этим заниматься, это лишняя головная боль!»
    «И лично вы, даже и не мечтайте, что с вашим ребенком будет заниматься логопед! У меня логопедическая группа набирается строго через меня! И даже если вы обратитесь в мед. комиссию, которая может решить, нужен вам логопед или нет, без моего звонка вам эту справочку не дадут!» Ехидно смеётся.
    Хамское отношение к сотрудникам
    Как выяснилось, Ивана Ивановна, со всеми так груба и невежлива. Сотрудники детского сада вынуждены терпеть ежедневные упрёки, хамство, крики и недовольство заведующей. Все молча, терпят и обсуждают в конце рабочего дня кого и сколько раз она сегодня отчитала. Родители тоже недовольны, и тоже молчат.
    Сегодня… (6 октября 2009г)
    Мы исправно заплатили пять тысяч в попечительский совет, ребенок проходил три дня в сад и заболел. Болел долго и с осложнениями. Решили забирать его до дневного сна пока не дадут отопление, многие родители так делают. Заведующая, увидев, что я пришла за ребенком начала кричать, что он должен находиться в детском саду до вечера и никакой наш ослабленный иммунитет не помеха дневным раздеваниям в холодном помещении. Что укрепляется иммунтет только благодаря закаливанию. И раз уж мы такие слабые, она направит нас на мед. комиссию, которая вообще решит, что нам противопоказано посещение детского сада и нас отчислят. После этого она вынесла из группы детское одеяло и со злостью швырнула мне в лицо со словами: «Пощупайте, какое толстое!» На моё возмущение её поступком, она ответила: «Что хочу, то и делаю!»
    Как общаться с этим человеком дальше? Можно ли принять какие-либо меры в отношении Ивановой И. И.? Есть ли возможность повлиять на заведующую, чтобы она не чинила препятствий в переводе моего ребенка в старшую группу. Ведь от этого зависит его судьба.

  2. #2
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 588
    Благодарности
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  3. #3
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Эти темы я уже давно читала и с ними знакома. Мне нужен совет юриста именно для конкретной ситуации.

  4. #4
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 588
    Благодарности
    УлыбкА, в темах были такие советы
    пишите жалобу в районо, мин обр, прокуратуру, если вы считаете, что ваши права нарушены
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  5. #5
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    УлыбкА, в темах были такие советы
    пишите жалобу в районо, мин обр, прокуратуру, если вы считаете, что ваши права нарушены
    Как её правильно составить жалобу эту? Не таким же корявым языком, как в этой теме...Получается что-то вроде этого _А я ей..._а она мне..._а потом она_и понеслось. Нужно как-то поконкретнее, кто эту ерунду там читать будет и серьезно отнесется.

  6. #6
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 588
    Благодарности
    придайте рассказу более публицистичный вид, выкладывайте, здесь народ поправит - для примера тема - http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=76242
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  7. #7
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Улыбка, законы ту не помогут, с такими людьми надо разговаривать на понятном им языке...
    как то ко мне обратилась одна моя хорошая знакомая с просьбой устроить ее ребенка в садик
    она разговаривала не раз с заведующей, но та ее явно не понимала
    пришлось приехать мне, поговорить с ней 30 мин, после чего меня провели по всему садику, познакомили со всеми воспитателями, после чего разговор с моей знакомой был совсем другой и ребенок в садик был устроен

    хамство по отношению к себе терпеть нельзя и людей надо ставить на место, ненавязчиво так...
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  8. #8
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    Улыбка, законы ту не помогут, с такими людьми надо разговаривать на понятном им языке...
    как то ко мне обратилась одна моя хорошая знакомая с просьбой устроить ее ребенка в садик
    она разговаривала не раз с заведующей, но та ее явно не понимала
    пришлось приехать мне, поговорить с ней 30 мин, после чего меня провели по всему садику, познакомили со всеми воспитателями, после чего разговор с моей знакомой был совсем другой и ребенок в садик был устроен

    хамство по отношению к себе терпеть нельзя и людей надо ставить на место, ненавязчиво так...
    Спасибо! Очень приятно, когда тебе конкретно по теме отвечают.
    Но, думаю, у меня так поговорить не получится... я её как вижу, сразу психую, хоть и держу себя в руках...ведь ребенок уже ходит в сад. Мне сотрудники сказали, что бывает и хуже. Если кто-то не понравился, будет до последнего "гнобить".

  9. #9
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от УлыбкА Посмотреть сообщение
    Спасибо! Очень приятно, когда тебе конкретно по теме отвечают.
    Но, думаю, у меня так поговорить не получится... я её как вижу, сразу психую, хоть и держу себя в руках...ведь ребенок уже ходит в сад. Мне сотрудники сказали, что бывает и хуже. Если кто-то не понравился, будет до последнего "гнобить".
    может я лезу не совсем в свое дело, но может у вас есть мужчина, который поговорит с заведующей?
    они как то мужчин лучше понимают, мож мы доходчивей объясняем?...
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  10. #10
    Аватар для Ykka
    Регистрация
    26.01.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Десяточка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 933
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    Улыбка, законы ту не помогут, с такими людьми надо разговаривать на понятном им языке...
    как то ко мне обратилась одна моя хорошая знакомая с просьбой устроить ее ребенка в садик
    она разговаривала не раз с заведующей, но та ее явно не понимала
    пришлось приехать мне, поговорить с ней 30 мин, после чего меня провели по всему садику, познакомили со всеми воспитателями, после чего разговор с моей знакомой был совсем другой и ребенок в садик был устроен

    хамство по отношению к себе терпеть нельзя и людей надо ставить на место, ненавязчиво так...
    А какое Вы имеете отношение к садику,если не секрет и можно Вас пригласить на помощь в след.году?))))
    Красноречие,точно жемчуг, блещет содержанием, настоящая мудрость немногословна.
    Лев Толстой
    Для того, чтобы судить о действительной важности человека, следует предположить, что он умер, и вообразить какую пустоту оставил бы он после себя: не многие выдержали бы такое испытание.

  11. #11
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ykka Посмотреть сообщение
    А какое Вы имеете отношение к садику,если не секрет и можно Вас пригласить на помощь в след.году?))))
    никакого, просто очень хороший человек
    просто изъясняюсь на понятном каждому отдельному индивидуму языке
    даже с заведующей Улыбки можно найти общий язык
    сорри, но вряд ли, всем помочь не смогу, я ж не superman И не спайдермен
    прошу не обижаться
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  12. #12
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Будем искать Но жалоба в несколько мест тоже, думаю, не повредит. Как составлю, выложу. Просто раньше этим не занималась, нашла несколько сайтов с примерами жалоб, причем примеры в основном такого характера:
    +Образец жалобы на неправомерные действия сотрудников милиции
    +Образец жалобы на неправомерные действия сотрудников прокуратуры
    +Жалоба на бездействие сотрудников милиции
    +Жалоба на неправомерные действия должностного лица
    +Образец жалобы на неправомерные действия сотрудников милиции и заявление о наказании
    +Жалоба на неправомерные действия сотрудника ГИБДД.

  13. #13
    Аватар для Ykka
    Регистрация
    26.01.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Десяточка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 933
    Благодарности
    http://www.sarprok.ru Вот еще человечек посоветовал на форуме, попробуй, обяз.отпишись.
    __________________
    Красноречие,точно жемчуг, блещет содержанием, настоящая мудрость немногословна.
    Лев Толстой
    Для того, чтобы судить о действительной важности человека, следует предположить, что он умер, и вообразить какую пустоту оставил бы он после себя: не многие выдержали бы такое испытание.

  14. #14
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Улыбка, если не секрет,что за садик?
    можешь в личку
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  15. #15
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ykka Посмотреть сообщение
    http://www.sarprok.ru Вот еще человечек посоветовал на форуме, попробуй, обяз.отпишись.
    __________________
    спасибо, там в приемной можно даже обращение отправить... Грамотно составлю только на днях.

  16. #16
    Аватар для Ykka
    Регистрация
    26.01.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Десяточка
    Возраст
    38
    Сообщений
    1 933
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Andrey Ford Посмотреть сообщение
    Улыбка, если не секрет,что за садик?
    можешь в личку
    зачем в личку,пусть все знают,что это за садик, мож кто по не знанке туда захочет пойти, хотим знать что за сад
    Красноречие,точно жемчуг, блещет содержанием, настоящая мудрость немногословна.
    Лев Толстой
    Для того, чтобы судить о действительной важности человека, следует предположить, что он умер, и вообразить какую пустоту оставил бы он после себя: не многие выдержали бы такое испытание.

  17. #17
    Аватар для Andrey Ford
    Регистрация
    05.11.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Ford Kuga2 шоколадка, Nissan Note
    Сообщений
    30 822
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ykka Посмотреть сообщение
    зачем в личку,пусть все знают,что это за садик, мож кто по не знанке туда захочет пойти, хотим знать что за сад
    захочет, напишет
    Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.
    Андре Моруа
    Чтобы быть вполне счастливым, недостаточно обладать счастьем, надо ещё заслуживать его
    Виктор Гюго
    Женщины созданы, чтобы их любили, а не понимали.©
    Истина где то там..©

  18. #18
    Аватар для cache
    Регистрация
    05.06.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Chevrolet Lacetti hatchback
    Возраст
    39
    Сообщений
    9 646
    Благодарности
    Цитата Сообщение от УлыбкА Посмотреть сообщение
    спасибо, там в приемной можно даже обращение отправить... Грамотно составлю только на днях.
    Там не обязательно грамотно, можно просто в виде рассказа, я там 2 раза оставлял сообщения в виде рассказов, оба раза была реакция

  19. #19
    Moderator AG Team Аватар для DAE
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    E300 4matic
    Возраст
    31
    Сообщений
    26 604
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    УлыбкА:
    1. могу приехать и сделать ей больно ;-)
    или
    2. как делать по закону - рассказали выше ;-)
    или
    3. если ты сидишь дома с ребенком, да + Лена как бы есть - может лучше детей то самой воспитывать? ну или там бабушки/дедушки...
    я никогда в жизни в детский сад не ходил - и ничуть не жалею
    Phone: +7 (495) 724-34-12
    Skype: dentelis
    Мой drive2

  20. #20
    LPD: Закат Аватар для Бармалей
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    4 855
    Благодарности
    Почему не обратились за помощью в районный отдел образования?
    Зачем платили деньги в попечительский совет?
    и последнее "почему" - почему не называете район города, № детсада и ФИО заведующей?


  21. #21
    Аватар для Nikita
    Регистрация
    19.12.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    31
    Сообщений
    2 168
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
    Почему не обратились за помощью в районный отдел образования?
    Зачем платили деньги в попечительский совет?
    и последнее "почему" - почему не называете район города, № детсада и ФИО заведующей?
    Кстати, о деньгах в попечительский совет и именно в 5 т.р. не первый раз слышу, у них прайсы на обдираловку чтоль? А вообще грустно как-то, скоро самим нужно будет ребенка в садик устраивать...

  22. #22
    LPD: Закат Аватар для Бармалей
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    4 855
    Благодарности
    Попечительский совет - не обдираловка, а благотворительность. Вы можете заплатить хоть 200 тыщ, если можете себе это позволить.
    В этом году, по представлению прокуратуры, во всех учреждениях образования вносились изменения в договора с родителями, да бы исключить любое упоминание о необходимости обязательной платы попечительских взносов. Если этого не было сделано, значит заведующие учреждениями не выполнили распоряжение своих непосредственных начальников.
    Если требуют (или настойчиво просят) платы каких-то дополнительных взносов - жалуйтесь в районный отдел образования.


  23. #23
    Аватар для УлыбкА
    Регистрация
    22.03.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    259
    Благодарности
    Цитата Сообщение от DAE Посмотреть сообщение
    3. если ты сидишь дома с ребенком, может лучше детей то самой воспитывать? ну или там бабушки/дедушки... я никогда в жизни в детский сад не ходил - и ничуть не жалею
    [SIZE=2]Да уж сейчас и жалею уже, что в сад отдала, надо было в кружки водить! Хотела, чтобы с детьми общался, умел вести себя в коллективе, ему даже одеваться лень, капризы одни, там никакого баловства (за два дня пребывания в саду сразу одеваться научился). К тому же ему там интересно. [/SIZE]
    [SIZE=2]Родственники, как вариант отпадает… про это не в этой теме.[/SIZE]

    Цитата Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
    Почему не обратились за помощью в районный отдел образования?
    Зачем платили деньги в попечительский совет?
    и последнее "почему" - почему не называете район города, № детсада и ФИО заведующей?
    [SIZE=2]1 сглупили, надо было сразу обратиться. [/SIZE]
    [SIZE=2]2 деньги платят все, сад «живет» за счет этого. [/SIZE]
    [SIZE=2]3 Не хочу подставлять начальника отдела образования, для этого достаточно назвать один из пунктов(район, № или ФИО) Сначала нужно к ней сходить.[/SIZE]
    [SIZE=2]P.S. В договоре:[/SIZE]
    [SIZE=2]пункт 2.3. Вносить плату в Попечительский совет по решению родительского собрания в сумме установленной родительским собранием. [/SIZE]

    Цитата Сообщение от cache Посмотреть сообщение
    Там не обязательно грамотно, можно просто в виде рассказа, я там 2 раза оставлял сообщения в виде рассказов, оба раза была реакция
    В результате вы добились своего?
    Последний раз редактировалось support; 08.10.2009 в 21:29.

  24. #24
    Moderator AG Team Аватар для DAE
    Регистрация
    11.07.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    E300 4matic
    Возраст
    31
    Сообщений
    26 604
    Благодарности
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от УлыбкА Посмотреть сообщение
    Да уж сейчас и жалею уже, что в сад отдала, надо было в кружки водить! Хотела, чтобы с детьми общался, умел вести себя в коллективе, ему даже одеваться лень, капризы одни, там никакого баловства (за два дня пребывания в саду сразу одеваться научился). К тому же ему там интересно.
    кружки, просто прогулки в парке там, где ровестников много...
    садики ф топку imho...
    Phone: +7 (495) 724-34-12
    Skype: dentelis
    Мой drive2

  25. #25
    Аватар для Апатрид
    Регистрация
    08.09.2009
    Пол
    Пол: Женский
    Сообщений
    27
    Благодарности
    Цитата Сообщение от УлыбкА Посмотреть сообщение
    По уставу в младшую группу я могу зачислить детей в возрасте с 1-4 лет!»
    Ты знакомилась с Уставом? И именно так все там и прописано? Я сомневаюсь. Для этого и существуют разные группы в саду, чтобы дети были примерно одного возраста. Разница около года. И перевести вас в другую группу обязаны. Я не знаю чем руководствуются заведующие, не переводя детей в группы по возрасту. По поводу общения... Она не станет другой. Тебе нужно выбрать определенную тактику. Я для себя уже выбрала определенную стратегию и скажу честно: моя фамилия уже нарицательная в саду.
    Последний раз редактировалось support; 08.10.2009 в 21:29.
    Я подумаю об этом завтра

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Грубое отношение заведующей детсада
    от УлыбкА в разделе Обо всём
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 12.10.2009, 18:26
  2. У нас кто-нибудь к ТЭЦ-3 имеет отношение?
    от Nbf в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 12:18
  3. Ваше отношение к продажной любви?
    от tatiana_s в разделе Обо всём
    Ответов: 106
    Последнее сообщение: 10.01.2008, 08:04
  4. Результаты опроса «Ваше отношение к пешеходам»
    от talisman в разделе Автомобильный
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.10.2006, 13:23
  5. Наклейки на авто (ваше отношение к ним)
    от Lemur в разделе Автомобильный
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 15.07.2004, 13:18
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •