Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 42
  1. #1
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Thumbs down России не нужен Интернет по "китайскому образцу"

    России не нужен Интернет по "китайскому образцу"



    Вероника Боде: "Эксперты утверждают, что положения нового законопроекта являются, в сущности, попытками ограничения доступа к Интернету и противоречат Конституции."


    Министерство юстиции разработало законопроект об усилении контроля над Интернетом, который позволит правоохранительным органам ограничивать доступ граждан к Сети. Он называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты России по вопросам обеспечения безопасности использования государственных информационных ресурсов".
    Согласно этому законопроекту, провайдеры будут обязаны предоставлять информацию о пользователях и оказанных им услугах, в случае отказа им грозит штраф. Эксперты утверждают, что положение об ограничении доступа к Интернету противоречит Конституции. По официальной версии, главная задача законопроекта – защитить государственные интернет-ресурсы. За взлом, вывод из строя государственных сайтов или неправомерный доступ к информации предусмотрено наказание – от штрафа до лишения свободы на срок от трех до семи лет.
    Вот что думает по этому поводу Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов России, руководитель кафедры ЮНЕСКО по интеллектуальной собственности при Высшей школе экономики, один из авторов закона о СМИ:
    Законопроект может быть и полезен, и правилен по своим целям, по своим задачам. Но очень сомнительны предлагаемые в законопроекте решения. В частности, мне кажется очень сомнительным выделение государственных информационных ресурсов в качестве отдельных объектов правовой защиты - в отличие от негосударственных информационных ресурсов. Более того, мне это кажется противоестественным и антиконституционным. Ответственность должна быть абсолютно одинаковая. Если вы украли имущество, которое принадлежит государственному предприятию, и если вы украли имущество, которое принадлежит негосударственному предприятию, Уголовный кодекс наказывает за это совершенно одинаково. И это правильно.
    Вероника Боде, Радио Свобода [SIZE=1][1][/SIZE]: - Как вы полагаете, нарушает ли этот законопроект права граждан на информацию? Я имею в виду положения об ограничении доступа к Интернету.
    Одно дело - ограничение доступа к Интернету. Это невозможно технически и самое главное - это очень опасно. Это будет способствовать появлению нелегальных способов выхода граждан в Сеть. С другой стороны, нужно обеспечить самые эффективные средства защиты законных интересов и прав всех субъектов, которые могут быть затронуты нарушениями в этой сфере. Но при этом надо учитывать трансграничный характер Интернета.
    В законопроекте есть и такое положение: "Приостановление оказания услуг с использованием сети "Интернет" юридическим и физическим лицам осуществляется на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации".
    Некоторые российские провайдеры оценили положение об ограничении доступа к Интернету как противоречащее Конституции. О новом законопроекте говорит Андрей Рихтер, директор Института проблем информационного права:
    Этот законопроект продолжает ту тенденцию, которая существует у нас во взаимоотношениях власти и Интернета более десяти лет. Сама власть еще не определилась, как ей относиться к относительно новому явлению. С одной стороны, мы слышим уверенные заявления президента о том, что Интернет должен оставаться свободным пространством. С другой стороны, мы видим попытки каким-то образом контролировать Интернет - с тем чтобы не допустить, прежде всего, каких-то политических акций. Я бы назвал это синдромом "оранжевой революции".
    - Как вы полагаете, в чьих интересах будет действовать этот закон, если он будет принят?
    Безусловно, он будет действовать в интересах правоохранительных органов. Но принимает-то законопроект у нас парламент, который должен смотреть на любой документ не с точки зрения конкретного ведомства, которое его лоббирует, а с точки зрения всего общества.
    А вот комментарий Ивана Засурского, завкафедрой новых медиа и теории коммуникаций факультета журналистики МГУ, главного редактора интернет-издания "Частный корреспондент":
    Этот закон разработан людьми, которые связаны с обеспечением безопасности. Если бы эти люди могли полностью получить то, что они хотят, Интернет вообще был бы не нужен в России. Есть очень сильное лобби людей, которые заинтересованы в том, чтобы максимально контролировать ситуацию. А есть те, кто знает и понимает, что такое Интернет. Это два совершенно разных типа менталитета.
    Была знаменитая встреча - Путин встречался с интернетчиками и пообещал, что никто Интернет трогать не будет. Но, естественно, очень трудно быть последовательным в таких вопросах.
    Есть люди, которые хотят держать руку на кнопке, с помощью которой любого пользователя в любой момент можно отключить от Сети. Таких людей, к сожалению, довольно много, и они пишут иногда разные законопроекты.
    Интернет - это квинтэссенция всего, что они ненавидят в принципе.
    Идет такая ползучая китаизация. В принципе, есть несколько способов существования Интернета в стране. Можно иметь Интернет по-американски, можно иметь Интернет по-европейски, а можно его иметь по-китайски. То есть контролировать все. Я не думаю, что законопроект будет принят.
    Но меня смущает, что активность проявляется исключительно в интересах государства и безопасности. Мне бы хотелось, чтобы хоть иногда хоть что-нибудь делалось для людей.
    Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [SIZE=1][2][/SIZE] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!"
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  2. #2
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Может тема для кого то и баян, но будет ли АвтоСаратов участвовать в :
    "Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [SIZE=1][2][/SIZE] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  3. #3
    welcomeinside
    Guest
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    России не нужен Интернет по "китайскому образцу"
    а если нужен? если это единственный путь к процветанию державы?

  4. #4
    Аватар для telesar
    Регистрация
    03.06.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    9 887
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    будет ли АвтоСаратов участвовать в :
    "Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [SIZE=1][2][/SIZE] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
    Россия только-только поднялась с колен, как ты можешь такое предлагать?!!

  5. #5
    Аватар для dalex
    Регистрация
    15.02.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Sorento
    Возраст
    36
    Сообщений
    17 303
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Согласно этому законопроекту, провайдеры будут обязаны предоставлять информацию о пользователях и оказанных им услугах, в случае отказа им грозит штраф. Эксперты утверждают, что положение об ограничении доступа к Интернету противоречит Конституции.
    Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
    Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.


    Да, кстати, сормовские чёрные ящики никто не отменял, так что чё там нового мне не понятно. Ну разве что как доказательство для суда будет выписка от провайдера.

  6. #6
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
    Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.
    +1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  7. #7
    Аватар для Nigorev
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    TLC 90
    Возраст
    36
    Сообщений
    4 448
    Благодарности
    ... ага, Каспаров и Лимонов опять собирают акции протеста, марши несогласных. Автомобилисты опять пишут лозунги, мол отмените тех. регламент, понизте пошлины... Отключить их всех! что бы люди читали в инете только шутки и юмор, и только про Америку!

    Вот в принципе к этому авторы закона и стремятся, что бы как в Северной Корее.
    Это как с тех регламентом, который вроде бы не запрещает правый руль, но вот ВИН код 12-ти значный, очень главная деталь в безопасности автомобиля. Нормальных бонусов отхватил тот чувак который придумал тему с ВИН-кодами в тех. регламенте.
    Ты можешь быть могущественен как сам Господь Бог, но стоит найтись кому-то, у кого хватит смелости продырявить тебе голову, и ты отправишься на тот свет, как и все прочие смертные..." © Дон Витто Корлеоне.

    Лес, и все что с ним связано https://vk.com/pilorub.

  8. #8

    Регистрация
    14.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    970
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    +1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
    Алекс, дело ведь не в названии статьи, а в доверии к власти, и хорошо, что журналисты тему подняли, это их работа.
    Хотя Солдатова уважаю, но меня бы больше успокоило чтобы вот такое заявление прозвучало от президента или премьера, а ещё лучше от обоих
    А нормальный закон об Интернете нужен, причём не куллуарно в думе или каком нибудь ведомстве сделанный, а на основе публичного обсуждения.

  9. #9
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 700
    Благодарности
    Была же уже тема на этот счёт.

  10. #10

    Регистрация
    21.05.2004
    Возраст
    39
    Сообщений
    2 339
    Благодарности
    Цитата Сообщение от dalex Посмотреть сообщение
    Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
    Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.

    Да, кстати, сормовские чёрные ящики никто не отменял, так что чё там нового мне не понятно. Ну разве что как доказательство для суда будет выписка от провайдера.
    Насколько я понял, про ограничение доступа (даже вроде без судебного решения) в законопроекте тоже есть, отдельно описано.
    Кстати списки пользователей и так куда надо предоставляют, уже много-много лет, так что ничего нового. Интересно правда, как это + СОРМ сочетается с конституционной тайной переписки и и.п.

  11. #11
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Интересно правда, как это + СОРМ сочетается с конституционной тайной переписки и и.п.
    Легко. В Конституции написано, когда может ограничиваться право на тайную переписку.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  12. #12
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 700
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Была же уже тема на этот счёт.
    http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=76523

  13. #13

    Регистрация
    21.05.2004
    Возраст
    39
    Сообщений
    2 339
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Легко. В Конституции написано, когда может ограничиваться право на тайную переписку.
    Там вроде написано "по решению суда". Если списки пользователей провайдеры сдают, то при наличии еще и СОРМа никаких судов не надо, все можно делать чисто внутри. Не надо притворяться словно ты этого и без меня не понимаешь.

  14. #14
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    +1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
    А тебя не смущает, что в этом законопроекте государство перекладывает ответственность с хозяев сайтов на простых пользователей?... Конечно так удобно: например налоговики вместо того чтобы выискивать и наказывать нелегалов , напарягают официально зарегестрированных; суды вместо того, чтобы наказывать тех, кто попадает(виновен!) в ДТП, при этом не имеющих страховки ОСАГО,- оставляют "прелести" по получению денег с такого водителя на застрахованного терпилу, которого его же страховая фирма начинает отфутболивать... Короче смысл этого законопроекта в том, что будут наказывать не тех кого следует: государство оставляет демократическое право народу нарушать закон, вместо того, чтобы искоренять очаги- соблазны (сайты!)... Это как с продажей мигалок и ГГС в автомагазинах: ты имеешь безлицензионное право приобрести эти девайсы, но будешь наказан при установке их на свой гражданский транспорт... Отсюда вопрос: зачем разрешать продажу, если запрещено использование?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  15. #15
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от welcomeinside Посмотреть сообщение
    а если нужен? если это единственный путь к процветанию державы?
    Так ты придёшь к тому, что захочешь вернуть коммунистическое правление в России: кстати мы уже получили единовластие в лице едросов, ты так не считаешь?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  16. #16

    Регистрация
    21.05.2004
    Возраст
    39
    Сообщений
    2 339
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Так ты придёшь к тому, что захочешь вернуть коммунистическое правление в России: кстати мы уже получили единовластие в лице едросов, ты так не считаешь?...
    А ты еще ничего не понял? Ну очень хочется все плохое вернуть как было.

  17. #17

    Регистрация
    30.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    27 191
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А ты еще ничего не понял? Ну очень хочется все плохое вернуть как было.
    Походу это ты ничего не понял.

  18. #18
    Аватар для Gunter
    Регистрация
    30.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 680
    Благодарности
    Сообщение от takhir-uteshev
    будет ли АвтоСаратов участвовать в :
    "Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [2] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
    Цитата Сообщение от telesar Посмотреть сообщение
    Россия только-только поднялась с колен, как ты можешь такое предлагать?!!
    telesar это пять!!

    По теме - все там будем. Не понимаю зачем давать правоохранительным органам право приостанавливать доступ к сети на основании их собственного решения кроме как в целях усиления цензуры. Всегда можно быстренько лишить неугодных голоса.
    Даже водителю, пойманному пьяным за рулем, не приостанавливают право управления транспортным средством до решения суда. Ему выдают временное разрешение на право управления ТС. А здесь сразу раз - и нет у тебя конституционного права. И не надо ни с кем согласовывать, не надо никаких определений суда, мы же мотивировали решение - "проводятся ОРМ"))))

    Не надо искать в этой "законодательной инициативе" никаких благих намерений, их там нет. Если законопроект в таком виде пройдет Думу - это будет очередной позор

  19. #19
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    А тебя не смущает, что в этом законопроекте государство перекладывает ответственность с хозяев сайтов на простых пользователей?... Конечно так удобно: например налоговики вместо того чтобы выискивать и наказывать нелегалов , напарягают официально зарегестрированных; суды вместо того, чтобы наказывать тех, кто попадает(виновен!) в ДТП, при этом не имеющих страховки ОСАГО,- оставляют "прелести" по получению денег с такого водителя на застрахованного терпилу, которого его же страховая фирма начинает отфутболивать... Короче смысл этого законопроекта в том, что будут наказывать не тех кого следует: государство оставляет демократическое право народу нарушать закон, вместо того, чтобы искоренять очаги- соблазны (сайты!)... Это как с продажей мигалок и ГГС в автомагазинах: ты имеешь безлицензионное право приобрести эти девайсы, но будешь наказан при установке их на свой гражданский транспорт... Отсюда вопрос: зачем разрешать продажу, если запрещено использование?...
    Может запретить продажу топоров? Ими человека убить можно....
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  20. #20
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Там вроде написано "по решению суда". Если списки пользователей провайдеры сдают, то при наличии еще и СОРМа никаких судов не надо, все можно делать чисто внутри. Не надо притворяться словно ты этого и без меня не понимаешь.
    Список пользователей - ни есть тайна переписки.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  21. #21
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А ты еще ничего не понял? Ну очень хочется все плохое вернуть как было.
    Уравниловка - это его мечта. Чтобы богатых не было.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  22. #22
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 176
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Gunter Посмотреть сообщение
    telesar это пять!!

    По теме - все там будем. Не понимаю зачем давать правоохранительным органам право приостанавливать доступ к сети на основании их собственного решения кроме как в целях усиления цензуры. Всегда можно быстренько лишить неугодных голоса.
    Даже водителю, пойманному пьяным за рулем, не приостанавливают право управления транспортным средством до решения суда. Ему выдают временное разрешение на право управления ТС. А здесь сразу раз - и нет у тебя конституционного права. И не надо ни с кем согласовывать, не надо никаких определений суда, мы же мотивировали решение - "проводятся ОРМ"))))

    Не надо искать в этой "законодательной инициативе" никаких благих намерений, их там нет. Если законопроект в таком виде пройдет Думу - это будет очередной позор
    За кого ты голосовал на выборах?
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  23. #23
    Аватар для Gunter
    Регистрация
    30.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 680
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    За кого ты голосовал на выборах?
    Они не прошли "демократический барьер")))

  24. #24
    Аватар для Sasha21102
    Регистрация
    10.01.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Сервант унд CeeD
    Возраст
    40
    Сообщений
    7 532
    Благодарности
    Записей в дневнике
    7
    Это заговор!
    Он любил и страдал!
    Он любил деньги и страдал от их недостатка)) ГЫ

  25. #25
    лорд Канцлер
    Регистрация
    06.11.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    24 754
    Благодарности
    России не нужен интернет по китайскому образцу. России вообще интернет не нужен. "Правда", "Гудок" и "Труд" за 3 копейки.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ленд Крузер Прадо никому не нужен?
    от Edward в разделе Автомобили
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.09.2005, 23:58
  2. Нужен мастер по ходовке
    от Anonymous в разделе Автомобильный
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.06.2005, 09:24
  3. Никому не нужен Мегафон с городским номером на 77
    от mib в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2005, 09:49
  4. Нужен совет по поводу покраски порогов
    от Unlimited в разделе Автомобильный
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.05.2005, 14:35
  5. Нужен совет по покупке авто!!
    от Laker в разделе Автомобильный
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 19.12.2004, 22:36
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •