России не нужен Интернет по "китайскому образцу"

  • Автор темы takhir-uteshev
  • Дата начала
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
России не нужен Интернет по "китайскому образцу"



Вероника Боде: "Эксперты утверждают, что положения нового законопроекта являются, в сущности, попытками ограничения доступа к Интернету и противоречат Конституции."


Министерство юстиции разработало законопроект об усилении контроля над Интернетом, который позволит правоохранительным органам ограничивать доступ граждан к Сети. Он называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты России по вопросам обеспечения безопасности использования государственных информационных ресурсов".
Согласно этому законопроекту, провайдеры будут обязаны предоставлять информацию о пользователях и оказанных им услугах, в случае отказа им грозит штраф. Эксперты утверждают, что положение об ограничении доступа к Интернету противоречит Конституции. По официальной версии, главная задача законопроекта – защитить государственные интернет-ресурсы. За взлом, вывод из строя государственных сайтов или неправомерный доступ к информации предусмотрено наказание – от штрафа до лишения свободы на срок от трех до семи лет.
Вот что думает по этому поводу Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов России, руководитель кафедры ЮНЕСКО по интеллектуальной собственности при Высшей школе экономики, один из авторов закона о СМИ:
Законопроект может быть и полезен, и правилен по своим целям, по своим задачам. Но очень сомнительны предлагаемые в законопроекте решения. В частности, мне кажется очень сомнительным выделение государственных информационных ресурсов в качестве отдельных объектов правовой защиты - в отличие от негосударственных информационных ресурсов. Более того, мне это кажется противоестественным и антиконституционным. Ответственность должна быть абсолютно одинаковая. Если вы украли имущество, которое принадлежит государственному предприятию, и если вы украли имущество, которое принадлежит негосударственному предприятию, Уголовный кодекс наказывает за это совершенно одинаково. И это правильно.
Вероника Боде, Радио Свобода [1]: - Как вы полагаете, нарушает ли этот законопроект права граждан на информацию? Я имею в виду положения об ограничении доступа к Интернету.
Одно дело - ограничение доступа к Интернету. Это невозможно технически и самое главное - это очень опасно. Это будет способствовать появлению нелегальных способов выхода граждан в Сеть. С другой стороны, нужно обеспечить самые эффективные средства защиты законных интересов и прав всех субъектов, которые могут быть затронуты нарушениями в этой сфере. Но при этом надо учитывать трансграничный характер Интернета.
В законопроекте есть и такое положение: "Приостановление оказания услуг с использованием сети "Интернет" юридическим и физическим лицам осуществляется на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации".
Некоторые российские провайдеры оценили положение об ограничении доступа к Интернету как противоречащее Конституции. О новом законопроекте говорит Андрей Рихтер, директор Института проблем информационного права:
Этот законопроект продолжает ту тенденцию, которая существует у нас во взаимоотношениях власти и Интернета более десяти лет. Сама власть еще не определилась, как ей относиться к относительно новому явлению. С одной стороны, мы слышим уверенные заявления президента о том, что Интернет должен оставаться свободным пространством. С другой стороны, мы видим попытки каким-то образом контролировать Интернет - с тем чтобы не допустить, прежде всего, каких-то политических акций. Я бы назвал это синдромом "оранжевой революции".
- Как вы полагаете, в чьих интересах будет действовать этот закон, если он будет принят?
Безусловно, он будет действовать в интересах правоохранительных органов. Но принимает-то законопроект у нас парламент, который должен смотреть на любой документ не с точки зрения конкретного ведомства, которое его лоббирует, а с точки зрения всего общества.
А вот комментарий Ивана Засурского, завкафедрой новых медиа и теории коммуникаций факультета журналистики МГУ, главного редактора интернет-издания "Частный корреспондент":
Этот закон разработан людьми, которые связаны с обеспечением безопасности. Если бы эти люди могли полностью получить то, что они хотят, Интернет вообще был бы не нужен в России. Есть очень сильное лобби людей, которые заинтересованы в том, чтобы максимально контролировать ситуацию. А есть те, кто знает и понимает, что такое Интернет. Это два совершенно разных типа менталитета.
Была знаменитая встреча - Путин встречался с интернетчиками и пообещал, что никто Интернет трогать не будет. Но, естественно, очень трудно быть последовательным в таких вопросах.
Есть люди, которые хотят держать руку на кнопке, с помощью которой любого пользователя в любой момент можно отключить от Сети. Таких людей, к сожалению, довольно много, и они пишут иногда разные законопроекты.
Интернет - это квинтэссенция всего, что они ненавидят в принципе.
Идет такая ползучая китаизация. В принципе, есть несколько способов существования Интернета в стране. Можно иметь Интернет по-американски, можно иметь Интернет по-европейски, а можно его иметь по-китайски. То есть контролировать все. Я не думаю, что законопроект будет принят.
Но меня смущает, что активность проявляется исключительно в интересах государства и безопасности. Мне бы хотелось, чтобы хоть иногда хоть что-нибудь делалось для людей.
Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [2] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!"
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Может тема для кого то и баян, но будет ли АвтоСаратов участвовать в :
"Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [2] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
 
telesar

telesar

Активный участник
Регистрация
03.06.2004
Сообщения
13 802
Реакции
1 030
Баллы
113
будет ли АвтоСаратов участвовать в :
"Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [2] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
Россия только-только поднялась с колен, как ты можешь такое предлагать?!!
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Согласно этому законопроекту, провайдеры будут обязаны предоставлять информацию о пользователях и оказанных им услугах, в случае отказа им грозит штраф. Эксперты утверждают, что положение об ограничении доступа к Интернету противоречит Конституции.

Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.


Да, кстати, сормовские чёрные ящики никто не отменял, так что чё там нового мне не понятно. Ну разве что как доказательство для суда будет выписка от провайдера.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.

+1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
 
Nigorev

Nigorev

Новичок
Регистрация
13.10.2008
Сообщения
4 965
Реакции
40
Баллы
0
... ага, Каспаров и Лимонов опять собирают акции протеста, марши несогласных. Автомобилисты опять пишут лозунги, мол отмените тех. регламент, понизте пошлины... Отключить их всех! что бы люди читали в инете только шутки и юмор, и только про Америку!

Вот в принципе к этому авторы закона и стремятся, что бы как в Северной Корее.
Это как с тех регламентом, который вроде бы не запрещает правый руль, но вот ВИН код 12-ти значный, очень главная деталь в безопасности автомобиля. Нормальных бонусов отхватил тот чувак который придумал тему с ВИН-кодами в тех. регламенте.
 
C

Cr_net

Новичок
Регистрация
14.08.2007
Сообщения
970
Реакции
0
Баллы
0
+1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
Алекс, дело ведь не в названии статьи, а в доверии к власти, и хорошо, что журналисты тему подняли, это их работа.
Хотя Солдатова уважаю, но меня бы больше успокоило чтобы вот такое заявление прозвучало от президента или премьера, а ещё лучше от обоих :)
А нормальный закон об Интернете нужен, причём не куллуарно в думе или каком нибудь ведомстве сделанный, а на основе публичного обсуждения.
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 035
Реакции
3 896
Баллы
113
Была же уже тема на этот счёт. ;)
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Дочитал до этого места, понял что журналисты как всегда накреативили высосанное из своего же пальца, понял что дальше читать не имеет смысла.
Если журналист не видит разницы между предоставлением информации о потребителе и ограничением доступа, то он скорее всего глуп.

Да, кстати, сормовские чёрные ящики никто не отменял, так что чё там нового мне не понятно. Ну разве что как доказательство для суда будет выписка от провайдера.

Насколько я понял, про ограничение доступа (даже вроде без судебного решения) в законопроекте тоже есть, отдельно описано.
Кстати списки пользователей и так куда надо предоставляют, уже много-много лет, так что ничего нового. Интересно правда, как это + СОРМ сочетается с конституционной тайной переписки и и.п.
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Интересно правда, как это + СОРМ сочетается с конституционной тайной переписки и и.п.

Легко. В Конституции написано, когда может ограничиваться право на тайную переписку.
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Легко. В Конституции написано, когда может ограничиваться право на тайную переписку.
Там вроде написано "по решению суда". Если списки пользователей провайдеры сдают, то при наличии еще и СОРМа никаких судов не надо, все можно делать чисто внутри. Не надо притворяться словно ты этого и без меня не понимаешь.
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
+1. Зато название статьи громкое, некоторые купились.
А тебя не смущает, что в этом законопроекте государство перекладывает ответственность с хозяев сайтов на простых пользователей?... Конечно так удобно: например налоговики вместо того чтобы выискивать и наказывать нелегалов , напарягают официально зарегестрированных; суды вместо того, чтобы наказывать тех, кто попадает(виновен!) в ДТП, при этом не имеющих страховки ОСАГО,- оставляют "прелести" по получению денег с такого водителя на застрахованного терпилу, которого его же страховая фирма начинает отфутболивать... Короче смысл этого законопроекта в том, что будут наказывать не тех кого следует: государство оставляет демократическое право народу нарушать закон, вместо того, чтобы искоренять очаги- соблазны (сайты!)... Это как с продажей мигалок и ГГС в автомагазинах: ты имеешь безлицензионное право приобрести эти девайсы, но будешь наказан при установке их на свой гражданский транспорт... Отсюда вопрос: зачем разрешать продажу, если запрещено использование?...
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
а если нужен? если это единственный путь к процветанию державы?
Так ты придёшь к тому, что захочешь вернуть коммунистическое правление в России: кстати мы уже получили единовластие в лице едросов, ты так не считаешь?...
 
A

alex

Участник
Регистрация
21.05.2004
Сообщения
2 505
Реакции
3
Баллы
38
Так ты придёшь к тому, что захочешь вернуть коммунистическое правление в России: кстати мы уже получили единовластие в лице едросов, ты так не считаешь?...
А ты еще ничего не понял? Ну очень хочется все плохое вернуть как было.
 
Gunter

Gunter

Новичок
Регистрация
30.07.2006
Сообщения
1 682
Реакции
8
Баллы
0
Сообщение от takhir-uteshev
будет ли АвтоСаратов участвовать в :
"Российские интернет-активисты призвали к проведению сетевой кампании протеста [2] под лозунгом: "Спецура", оставь сеть в покое!" "???...
Россия только-только поднялась с колен, как ты можешь такое предлагать?!!
telesar это пять!!:ac5:

По теме - все там будем. Не понимаю зачем давать правоохранительным органам право приостанавливать доступ к сети на основании их собственного решения кроме как в целях усиления цензуры. Всегда можно быстренько лишить неугодных голоса.
Даже водителю, пойманному пьяным за рулем, не приостанавливают право управления транспортным средством до решения суда. Ему выдают временное разрешение на право управления ТС. А здесь сразу раз - и нет у тебя конституционного права. И не надо ни с кем согласовывать, не надо никаких определений суда, мы же мотивировали решение - "проводятся ОРМ"))))

Не надо искать в этой "законодательной инициативе" никаких благих намерений, их там нет. Если законопроект в таком виде пройдет Думу - это будет очередной позор
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
А тебя не смущает, что в этом законопроекте государство перекладывает ответственность с хозяев сайтов на простых пользователей?... Конечно так удобно: например налоговики вместо того чтобы выискивать и наказывать нелегалов , напарягают официально зарегестрированных; суды вместо того, чтобы наказывать тех, кто попадает(виновен!) в ДТП, при этом не имеющих страховки ОСАГО,- оставляют "прелести" по получению денег с такого водителя на застрахованного терпилу, которого его же страховая фирма начинает отфутболивать... Короче смысл этого законопроекта в том, что будут наказывать не тех кого следует: государство оставляет демократическое право народу нарушать закон, вместо того, чтобы искоренять очаги- соблазны (сайты!)... Это как с продажей мигалок и ГГС в автомагазинах: ты имеешь безлицензионное право приобрести эти девайсы, но будешь наказан при установке их на свой гражданский транспорт... Отсюда вопрос: зачем разрешать продажу, если запрещено использование?...

Может запретить продажу топоров? Ими человека убить можно....
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 109
Реакции
360
Баллы
0
Там вроде написано "по решению суда". Если списки пользователей провайдеры сдают, то при наличии еще и СОРМа никаких судов не надо, все можно делать чисто внутри. Не надо притворяться словно ты этого и без меня не понимаешь.

Список пользователей - ни есть тайна переписки.
 
Верх Низ