Помощь Регистрация
Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности

    Question Оплачивает ли проигравшая сторона услуги юристов, стоимость которых выше суммы иска?

    Всегда интересовал этот вопрос: ну вот положим, есть какое-либо несущественное дело на 1000 р. Тем не менее я нанимаю Резника или какого-нить Падву, за 100000. Мы торжественно выигрываем дело и их работу оплачиваем взысканием с виновного дополнительно 100000. Но так же не бывает. Почему?
    А можно юристов попросить ответит на данный вопрос, тоже очень интересует?

    Ведь средне рыночные для какого сегмента рынка:
    есть рынок начинающих, есть квалифицированных,Ю есть высококлассных адвокатов, у которых среднерыночная цена услуг составляет значительно больше, чем у начинающих.

    Что происходит в реальности с этим? Каковы критерии обределения "рамок разумности" в оплате юристу?

  2. #2
    Аватар для And626GE92
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 GG
    Возраст
    42
    Сообщений
    4 795
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Замечание модератора
    saratov2004 вы в состоянии прочитать что написал модератор на предыдущей странице? Если есть желание это обсудить - создавайте отдельную тему, без внимания она не останется.
    Дмитрий, Вы сами спровоцировали эти вопросы и они имеют непосредственное отношение к делу. С одной стороны:
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    что такое разумные пределы определяет судья на свое собственное усмотрение. некоторые начали полностью взыскивать последнее время, но суммы адекватные.
    даже если вы проиграете, 150 (тр) за юруслуги в суде общей юрисдикции по вашему иску к магазину о возмещении материально вреда с вас никто не взыщит - почему то я в этом уверена на 99%
    Т.е. неюрист, такой как я, воспринимает это сообщение в том ключе, что опасаться исков за услуги адвокатов на 99% не стоит.
    Вы же ответом:
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ermac Посмотреть сообщение
    Даже если их признают невиновными для того чтоб ты ему что то возместил ему надо подать будет в суд на тебя уже и судиться снова. И даже если он так и сделает, то его любой вменяемый судья пошлет очень далеко с этими требованиями потому что он не обязан пользоваться услугами ни 24 ни даже 1 адвоката или юриста и то что он их использовал это его личное дело и его личные траты которые с тебя взыскать никакого права он не имеет.
    Всегда интересно откуда ноги растут у подобных фантазий. То ли люди сами сидят и сочиняют, вместо того что прочитать ГПК, то ли по телевизору в мультфильме слышали.
    ermac - можно у вас поинтересоватся источником ?
    даете понять, что калиноводу, возможно, придется оплатить услуги 24 юристов.
    И как в этом разобраться неспециалисту? А ведь это, кроме прочего, может определять, стоит человеку бороться дальше или нет.

  3. #3
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    Цитата Сообщение от And626GE92 Посмотреть сообщение
    Дмитрий, Вы сами спровоцировали эти вопросы и они имеют непосредственное отношение к делу.
    "Чья трибуна, того и дума" Мао Цзедун.
    по свету модератора, данный вопрос выделен в отдельную тему, думаю юристы-практики прояснят этот вопрос.

  4. #4
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 571
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    Но так же не бывает. Почему?

    Что происходит в реальности с этим? Каковы критерии обределения "рамок разумности" в оплате юристу?
    Отдано на откуп судьям.

  5. #5
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Mazzay Посмотреть сообщение
    Отдано на откуп судьям.
    то есть если судья "лоялен" к в"выигравшей" стороне, то он может тебя ещё и наказать, дабы не повадно было подавать на сильных мира сего и иже с ними?

  6. #6
    Moderator Аватар для Mazzay
    Регистрация
    21.02.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    BMW (BeMyWife)
    Сообщений
    56 571
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    то есть если судья "лоялен" к в"выигравшей" стороне, то он может тебя ещё и наказать, дабы не повадно было подавать на сильных мира сего и иже с ними?
    Может. Но не «наказать», а удовлетворить иск.

    Из практики: взыскивал 25% от потраченного.

  7. #7
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от And626GE92 Посмотреть сообщение
    Дмитрий, Вы сами спровоцировали эти вопросы и они имеют непосредственное отношение к делу.
    Давайте, в будущем, при несогласии с позицией модератора вы будете обсуждать подобные вопросы в личке. Там я смогу Вам аргументированно ответить на Ваши вопросы, не захламляя тему.

    Учитывая, что Вами мой пост понят неправильно, вынужден прокомментировать в чем конкретно я несогласен с ermac:

    Цитата Сообщение от ermac
    Даже если их признают невиновными для того чтоб ты ему что то возместил ему надо подать будет в суд на тебя уже и судиться снова.
    Если в иске топикстартеру откажут, то ответчику не надо судится снова. Ходатайство о возмещении судебных расходов спокойно подается в ходе процесса и разрешается одновременно с вынесением решения. Т.е. и истец и ответчик в ходе процесса представляют документы о понесенных расходах, а суд при вынесении решения указывает сразу с кого и какую сумму судебных расходов взыскать.
    Цитата Сообщение от ermac
    И даже если он так и сделает, то его любой вменяемый судья пошлет очень далеко с этими требованиями потому что он не обязан пользоваться услугами ни 24 ни даже 1 адвоката или юриста и то что он их использовал это его личное дело и его личные траты которые с тебя взыскать никакого права он не имеет.
    Эта фраза вообще без комментариев. При правильном посыле "он не обязан пользоваться услугами ни 24 ни даже 1 адвоката или юриста и то что он их использовал это его личное дело" следуют абсолютно неправильные и не соответствующие закону выводы.

    Надеюсь я достаточно подробно прояснил свою позицию и дальнешее обсуждение судебных расходов будет происходить в соответствующей теме.

  8. #8
    Аватар для эрмак
    Регистрация
    11.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Nissan Terrano
    Возраст
    33
    Сообщений
    5 137
    Благодарности
    Собственно вынося из парралельной темы переношу свой пост сюда:
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Всегда интересно откуда ноги растут у подобных фантазий. То ли люди сами сидят и сочиняют, вместо того что прочитать ГПК, то ли по телевизору в мультфильме слышали.
    ermac - можно у вас поинтересоватся источником ?
    Мой ответ написан исходя из моего опыта судебных разбирательств когда исцу выигровшему разбирательство режут пункт "услуги адвоката" с 10 т.р. до 5 т.р.
    И мне очень интересно исходя из каких предпосылок Дмитрий Богомолов счиатет что есть вообще какая либо вероятность когда пострадавшую сторону могут обязать оплатить услуги толпы юристов.

  9. #9
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Часть постов успешно переехала в новую тему.

    2ermac - ответ на Ваши вопросы в моем посте чуть выше.
    Ст. 94 ГПК
    К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся:
    расходы на оплату услуг представителей;
    Цитата Сообщение от ermac Посмотреть сообщение
    И мне очень интересно исходя из каких предпосылок Дмитрий Богомолов счиатет что есть вообще какая либо вероятность когда пострадавшую сторону могут обязать оплатить услуги толпы юристов.
    В ГПК нет термина "пострадавшая сторона". Есть истец, есть ответчик. Решение суда может быть в пользу истца, в пользу ответчика. В ряде случаев удовлетворяется часть требований истца, часть требований ответчика. Кого вы имеете в виду под термином "пострадавшая сторона" я не знаю.

    В соответствии со ст. 98 ГПК Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.

    Т.О. если в иске судом отказано, а ответчик понес расходы на представителя, то "пострадавшей" стороной является ответчик, поэтому суд взыскивает с истца в пользу ответчика расходы на оплату услуг представителя - ст.100 ГПК Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

  10. #10
    Аватар для эрмак
    Регистрация
    11.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Nissan Terrano
    Возраст
    33
    Сообщений
    5 137
    Благодарности
    Дмитрий Богомолов
    пока писал это сообщение вы уже написали ответ на предидущее.
    В ГПК нет термина "пострадавшая сторона".
    имеется ввиду владелец машины пострадавшей. Он же "истец" при условии что он подал в суд конечно.
    Собственно все сообщения о нереальности взыскивания с исца затрат на 24 юристов как раз и сводяться к написанному вами:
    поэтому суд взыскивает с истца в пользу ответчика расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
    а 24 юриста это уже далеко не разумные пределы.

  11. #11
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    и всё же сам вопрос:

    я подаю в суд на "сильного мира сего", вопрос моего иска о вощмещении ущерба лежит в пределах 50 000 рублей, "сильный мира сего" нанимает какого-нить Резника, Падву или иного именитогго адвоката (ведь это его право выбирать зашиту), заключает с ним договор на оказание услуг например на 200 000 рублей.

    Этот именитый адвокат рассыпает дело в суде.
    Далее:
    Ведь "лояльный" к "сильному мира сего" судья, дабы не повадно было, может "наказать" меня, обязав выплатить эти расходы "выигравшей" стороны, чтобы знал, с кем судиться можно, а с кем нет.
    Не так ли? Это патовая ситуация юридически возможно ведь и реальна, да?

  12. #12
    Аватар для And626GE92
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 GG
    Возраст
    42
    Сообщений
    4 795
    Благодарности
    Тяжело
    Дмитрий, как я понимаю Ваши ответы на бытовом языке:
    1. ermac утверждает, что потерпевшему сложно будет предъявить астрономические суммы за привлечение адвокатов
    2. на это Вы ему отвечете, буквально "Всегда интересно откуда ноги растут у подобных фантазий."
    3. Я прошу разъяснить это, приводя цитаты Lady Winter, в которых она пишет, что, действительно, это скорее пугалка, чем реальность.
    4. на это Вы отвечате "Эта фраза вообще без комментариев. При правильном посыле ... следуют абсолютно неправильные и не соответствующие закону выводы." А какие выводы правильны-то?
    5. Одна радость, после этого хоть посмеялся над фразой "Надеюсь я достаточно подробно прояснил свою позицию"

  13. #13
    Аватар для And626GE92
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 GG
    Возраст
    42
    Сообщений
    4 795
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    и всё же сам вопрос:

    я подаю в суд на "сильного мира сего", вопрос моего иска о вощмещении ущерба лежит в пределах 50 000 рублей, "сильный мира сего" нанимает какого-нить Резника, Падву или иного именитогго адвоката (ведь это его право выбирать зашиту), заключает с ним договор на оказание услуг например на 200 000 рублей.

    Этот именитый адвокат рассыпает дело в суде.
    Далее:
    Ведь "лояльный" к "сильному мира сего" судья, дабы не повадно было, может "наказать" меня, обязав выплатить эти расходы "выигравшей" стороны, чтобы знал, с кем судиться можно, а с кем нет.
    Не так ли? Это патовая ситуация юридически возможно ведь и реальна, да?
    + многа

  14. #14
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 569
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    Это патовая ситуация юридически возможно ведь и реальна, да?
    теоретически
    практически - вряд ли
    потому что помимо лояльного судьи, который рассматривает дело, есть еще обл суд
    поэтому человек должен быть очень сильным мира сего, чтобы судебная коллегия обл суда поддержала взыскали 200 тыщ представительских

    по теме - переношу сюда свой пост:
    в законе указано - при вынесении решения в пользу одной стороны с другой стороны взыскиваются издежки (в том числе стоимость юр услуг) в разумных пределах
    что такое разумные пределы определяет судья на свое собственное усмотрение. некоторые начали полностью взыскивать последнее время, но суммы адекватные.
    даже если вы проиграете, 150 за юруслуги в суде общей юрисдикции по вашему иску к магазину о возмещении материально вреда с вас никто не взыщит - почему то я в этом уверена на 99%
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  15. #15
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    и всё же сам вопрос:

    я подаю в суд на "сильного мира сего", вопрос моего иска о вощмещении ущерба лежит в пределах 50 000 рублей, "сильный мира сего" нанимает какого-нить Резника, Падву или иного именитогго адвоката (ведь это его право выбирать зашиту), заключает с ним договор на оказание услуг например на 200 000 рублей.

    Этот именитый адвокат рассыпает дело в суде.
    Далее:
    Ведь "лояльный" к "сильному мира сего" судья, дабы не повадно было, может "наказать" меня, обязав выплатить эти расходы "выигравшей" стороны, чтобы знал, с кем судиться можно, а с кем нет.
    Не так ли? Это патовая ситуация юридически возможно ведь и реальна, да?
    Ситуация не патовая, вполне нормальная. Выше я уже цитировал ст.100 ГПК. Разумность" суд устанавливает с учетом конкретных обстоятельств (объем помощи, время оказания помощи, число представителей, сложность рассмотрения дела и др.). Так что, в зависимости от перечисленных обстоятельств и 200 т.р. вполне реальная сумма. Однако в абсолютном большинстве случаев эта сумма на порядок ниже.

    Субьективные оценки "разумности", "доказанности" и прочего - составная часть судебного процесса. Точно так же судья опредляет сумму морального вреда по соответствующим делам.

  16. #16
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    2And626GE92, чуть позже отвечу.

  17. #17
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 569
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    Ведь средне рыночные для какого сегмента рынка: есть рынок начинающих, есть квалифицированных,Ю есть высококлассных адвокатов, у которых среднерыночная цена услуг составляет значительно больше, чем у начинающих.
    есть примерные расценки, рекомендованные обл коллегией + у каждой коллегии свой прайс
    кстати, гражданское дело в суде общей юрисдикции (т.е. не арбитраж) в обл прайсе - от 25 тыс

    лично я считаю, что единого прайса на юр услуги быть не может в принципе
    каждый специалист фактически продает свое время и оценивает это время именно он
    если кто то выставляет сумму 150, значит полагает, что его услуги стоят столько
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  18. #18
    Аватар для And626GE92
    Регистрация
    17.03.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Mazda6 GG
    Возраст
    42
    Сообщений
    4 795
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    2And626GE92, чуть позже отвечу.
    Думаю вот эжтого вполне достаточно:
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Ситуация не патовая, вполне нормальная. Выше я уже цитировал ст.100 ГПК. Разумность" суд устанавливает с учетом конкретных обстоятельств (объем помощи, время оказания помощи, число представителей, сложность рассмотрения дела и др.). Так что, в зависимости от перечисленных обстоятельств и 200 т.р. вполне реальная сумма. Однако в абсолютном большинстве случаев эта сумма на порядок ниже.

    Субьективные оценки "разумности", "доказанности" и прочего - составная часть судебного процесса. Точно так же судья опредляет сумму морального вреда по соответствующим делам.

  19. #19
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    ОК.

  20. #20
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    ОК.
    а я ждал Вашего комментария!

    просто я правильно понял, если я против сильного мира сего проиграл, то "предел размности" быь может крайне высок мне в наказание, чтоб неповадно было.

    А если я против простогосметрного - тогда классически, по минимуму.

    Я правильно понимаю?

  21. #21
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 569
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю?
    вам же уже указали - зависит от судейского усмотрения
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  22. #22
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    вам же уже указали - зависит от судейского усмотрения
    тоесть "лояльный" сильному мира сего судья может меня добить представительскими расходами, а если просто босота меж собой судится, то судье впринципе пофиг и она вынесет справедливое решение.

  23. #23
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 569
    Благодарности
    Цитата Сообщение от saratov2004 Посмотреть сообщение
    "лояльный" сильному мира сего судья может меня добить представительскими расходами
    судья может все (цы) ГПК РФ ))))
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  24. #24
    Аватар для эрмак
    Регистрация
    11.10.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Nissan Terrano
    Возраст
    33
    Сообщений
    5 137
    Благодарности
    saratov2004
    Мое мнение по тому насколько судья может размер этих оплат установить такое: будь вежливым, корректным и спокойным. Никакого хамства и прочего. И тогда если суд не "слит" заранее то вполне возможно что суммы будут минимальны. Но это опять таки чисто мое мнение. Я просто вообще предпочитаю не хамить и мне от этого обычно только польза получается.

  25. #25
    Георгиевская ленточка Аватар для Zheka
    Регистрация
    11.03.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    новая
    Сообщений
    8 851
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    судья может все (цы) ГПК РФ ))))
    к СОЖАЛЕНИЮ, вы правы. С этого в принципе можно начинать подход к любому делу....

Похожие темы
  1. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 28.02.2012, 21:43
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 31.01.2012, 13:20
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2011, 10:30
  4. Вопрос: Правомерны ли данные платные услуги управляющей компании
    от Andrey Ford в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.01.2011, 15:44
  5. Оплачиваете ли вы услуги заправщиков?
    от extremal в разделе Обо всём
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 27.02.2009, 17:11
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •