Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 30
  1. #1
    Аватар для шансонье
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Roomster Revo St 3
    Сообщений
    13 077
    Благодарности

    Имеют ли ППС право проверять документы у водителя?

    имеют ли право останавливать и проверять документы на авто и водительские права?
    сегодня случайно повернул под "кирпич" в конце улицы стояла 14ка подперла меня с мигалками и какие-то сержант и старшина говорили мне, типо сейчас гайцы приедут будем разговаривать, а я машину уже переставил по направлению движения.но ничего что получили!
    как быть в таких ситуациях?
    дайте ссылки на правовую базу!надо распечатать!
    Последний раз редактировалось support; 15.11.2009 в 00:05.

  2. #2
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Выяснить твою личность - могут, по паспорту или иным документам с фото.

    Если при них совершилось нарушение (ПДД в данном случае) - они совершенно правомерно могут вызвать Гаёв кои могут уже согласно своего ведомства тя штрафовать.
    Да, на устах моих улыбка,
    Я её вырезал для вас.
    Постю_страшные_сны_модераторов.
    Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист.

  3. #3
    Аватар для ALERT
    Регистрация
    10.06.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    KIA Ceed SW JD
    Сообщений
    1 199
    Благодарности
    ПРИКАЗ

    от 18 января 1993 г. N 17



    О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ

    ПАТРУЛЬНО - ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ





    89. Патрульные и постовые наряды обязаны:

    - знать основные положения Правил дорожного движения и
    законодательства об ответственности за их нарушения;

    - предупреждать и пресекать нарушения Правил дорожного движения
    пешеходами;

    - в местах интенсивного движения транспорта и пешеходов обеспечивать
    порядок на остановках общественного транспорта, следить за соблюдением
    правил перехода дорог, перевозки людей, посадки и высадки пассажиров;

    - при дорожно - транспортном происшествии немедленно докладывать о
    случившемся дежурному или несущим службу нарядам дорожно - патрульной
    службы;

    - до прибытия следственно - оперативной группы или сотрудника ГАИ
    принимать меры по выявлению участников происшествия, задержанию
    водительских документов
    , сохранению обстановки места происшествия и следов
    транспортных средств, оказанию помощи пострадавшим, выявлять очевидцев,
    записывать их фамилии, адреса. В необходимых случаях организовать объезд
    места происшествия. Полученные данные сообщить работнику, прибывшему для
    осмотра места происшествия, и изложить их в рапорте;

    - при дорожно - транспортном происшествии с автомобилем, в котором
    находятся лица, пользующиеся дипломатическим иммунитетом, предложить
    водителю присутствовать при составлении материалов по данному
    происшествию.

    Если водитель или кто-либо из пассажиров не имеет возможности
    присутствовать при оформлении материалов, записать необходимые сведения об
    участнике происшествия и разрешить ему уехать. В протоколе осмотра места
    происшествия делается запись о причине отсутствия водителя, скрепляемая
    подписями составителя протокола и свидетелей.

  4. #4
    Аватар для шансонье
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Roomster Revo St 3
    Сообщений
    13 077
    Благодарности

    Arrow

    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    Выяснить твою личность - могут, по паспорту или иным документам с фото.

    Если при них совершилось нарушение (ПДД в данном случае) - они совершенно правомерно могут вызвать Гаёв кои могут уже согласно своего ведомства тя штрафовать.
    а где это написано?где свидетили у меня тоже в машине был свидетель.я мог сфотографировать свою машину когда переставил и всё.у них не было камеры!
    Последний раз редактировалось support; 15.11.2009 в 00:02.

  5. #5
    Аватар для шансонье
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Roomster Revo St 3
    Сообщений
    13 077
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ALERT Посмотреть сообщение
    По набережной катались сударь??)))
    повернул к пешке с лермонтава)))а заезд оказался с черныке,ну я правда просто заматался с утра и попутал,я им так и сказал.будьте людьми не специально,может поэтому и пронесло)

  6. #6

    Регистрация
    11.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    rover
    Сообщений
    13 887
    Благодарности
    Когда там этот кирпич повесили, то я тоже повернул туда в конце очень трудного дня незаметив его... на встречу ехал фольц и водитель руками мне объяснил, чтобы я быстрее сваливал во двор...съехал туда... потом начал выезжать минут, через 10...вижу гаец бежит в мою сторону сверху... дал по газам оттуда ))))) Слава богу он мне даже палкой махнуть не мог, ибо был занят погоней Я только потом увидел в зеркало, как он затормозил, чуть не бросив палку со злобы и удручённо развернулся и побрёл обратно :biggrin:

    Кстати, а ведь ППС не имеет право задерживать именно человека в этом случае...максимум документы )
    сот.:462-562
    осталось немного запчастей на бмв е39 2000г
    Е001МР 64RUS

  7. #7
    Аватар для шансонье
    Регистрация
    13.10.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Skoda Roomster Revo St 3
    Сообщений
    13 077
    Благодарности
    а на позапрошлой неделе на КП энгельском у моста меня тормозят,я опускаю стекла прям принем пока останавливаюсь и минут 20 протарчал там.так и не выписал,хотя угрожал вызвать отряд РОВД ,заковать меня в манжеты и отвести куда-то.прикинте.чо в таких случаях говорить?)

  8. #8
    Аватар для Kuder
    Регистрация
    18.09.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ-2111, ВАЗ-111730
    Сообщений
    1 527
    Благодарности
    Цитата Сообщение от extremal Посмотреть сообщение
    Кстати, а ведь ППС не имеет право задерживать именно человека в этом случае...максимум документы )
    А ты дальше поедешь без водительских документов? При этом вместо свидетельских показаний будет их рапорт.

  9. #9
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Цитата Сообщение от extremal Посмотреть сообщение
    Кстати, а ведь ППС не имеет право задерживать именно человека в этом случае...максимум документы )
    а вдруг ты по ориентировки, так что он тебя не только задержать, но и прокатит могут чаика та2-3 побеседовать в отделении на своё усмотрение
    Да, на устах моих улыбка,
    Я её вырезал для вас.
    Постю_страшные_сны_модераторов.
    Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист.

  10. #10
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    имеют ли право останавливать
    Да

    Цитата Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    проверять документы на авто и водительские права?
    В определенных ситуациях - да.

    Цитата Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    как быть в таких ситуациях?
    Действовать в соответствии с действующим законодательством

    Цитата Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    дайте ссылки направовую базу!надо распечатать!
    http://www.garant.ru
    http://www.consultant.ru

  11. #11

    Регистрация
    11.08.2006
    Сообщений
    7 974
    Благодарности
    Цитата Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    имеют ли право останавливать и проверять документы на авто и водительские права?
    сегодня случайно повернул под "кирпич" в конце улицы стояла 14ка подперла меня с мигалками и какие-то сержант и старшина трахали мозг мне,типо сейчас гайцы приедут будем разговаривать,А я машину уже переставил по направлению движения.но хер что получили!как быть в таких ситуациях?
    дайте ссылки направовую базу!надо распечатать!
    Тупо хотели денег
    Последний раз редактировалось support; 15.11.2009 в 01:15. Причина: Оскорбление модератора.
    Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

  12. #12
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    AG Team Аватар для Den Extreme
    Регистрация
    10.10.2004
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    71 442
    Благодарности
    Замечание модератора
    Тактичнее впредь
    Профессиональная медицинская помощь. Автошкола, подготовка водителей всех категорий. Техосмотр любого транспорта.
    Автострахование на выгодных условиях.

  13. #13

    Регистрация
    11.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    rover
    Сообщений
    13 887
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Kuder Посмотреть сообщение
    А ты дальше поедешь без водительских документов? При этом вместо свидетельских показаний будет их рапорт.
    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    а вдруг ты по ориентировки, так что он тебя не только задержать, но и прокатит могут чаика та2-3 побеседовать в отделении на своё усмотрение
    Они-же меня связать не могут из-за этого нарушения !!! Или могут ???
    Соль в том, чтобы понять...имею ли я по закону право переставить машину или нет, нет...скажем так : Нету ли законов мне это сделать запрещающих ?)))

    з.ы.Пару дней назад нас забирали в милицию с аллейки... конечно наслушались они от нас больше, чем им будет поощрений за эти 5 минут на которые нас туда привели... Но я поставил в тупик двух ППСников своим заявлением, что Я нехочу идти к ним, потому что мне лень )))).
    Последний раз редактировалось support; 15.11.2009 в 16:10.
    сот.:462-562
    осталось немного запчастей на бмв е39 2000г
    Е001МР 64RUS

  14. #14
    LPD: Ветер
    Регистрация
    20.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 085
    Благодарности
    Обращаемся к незабвенному "Наставлению по общению с ДПС"
    На дороге служебные обязанности выполняют исключительно инспектора ДПС (п.2 Приказ №297). Может ли вас остановить сотрудник милиции другой службы? Читаем там же: «Сотрудники других служб милиции могут осуществлять контроль за транспортными средствами при введении в действие специальных планов, а также по решению руководителя органа внутренних дел при выполнении совместно с сотрудниками ГИБДД задач, связанных с обеспечением общественного порядка и общественной безопасности». Положения приказа вытекают из ст.6, 11, 18 закона «О милиции».
    Теперь обратимся к ПДД пункт 2.4, «Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а грузовых автомобилей и автобусов, осуществляющих международные автомобильные перевозки, в специально обозначенных дорожным знаком 7.14 ("Пункт контроля международных автомобильных перевозок") контрольных пунктах – также работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта.
    Работники Федеральной службы по надзору в сфере транспорта должны быть в форменной одежде и использовать для остановки диск с красным сигналом либо со световозвращателем. Они могут пользоваться для привлечения внимания водителей дополнительным сигналом-свистком».
    Пункт 1.2, «Регулировщик – лицо, наделенное в установленном порядке полномочиями по регулированию дорожного движения с помощью сигналов, установленных Правилами, и непосредственно осуществляющее указанное регулирование. Регулировщик должен быть в форменной одежде и (или) иметь отличительный знак и экипировку. К регулировщикам относятся сотрудники милиции и военной автомобильной инспекции, а также работники дорожно-эксплуатационных служб, дежурные на железнодорожных переездах и паромных переправах при исполнении ими своих должностных обязанностей».
    Т.о. остановить вас имеет право далеко не каждый сотрудник милиции, а лишь милиционер-регулировщик.
    При этом действия милиционеров должны в точности совпадать с действиями ИДПС. Ваши права в разговоре с милиционером такие же, как в разговоре с инспектором ДПС. Поэтому немедленно потребуйте от милиционера представиться, предъявить документы и назвать причину остановки. Согласно Приказу МВД №444 помимо ГАИ составить протоколы по статьям 12.1–12.3, 12.6, 12.7, 12.10–12.20, 12.25, 12.29 КоАП могут другие сотрудники милиции, но только при осуществлении ими своих обязанностей.
    Таким образом, ППС должны были зафиксировать факт нарушения и сообщать о данном нарушении в ДПС (РАПОРТОМ!!!)
    Естественно, делать этого никто не будет

  15. #15
    LPD: Ветер
    Регистрация
    20.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 085
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ALERT Посмотреть сообщение
    до прибытия следственно - оперативной группы или сотрудника ГАИ
    принимать меры по выявлению участников происшествия, задержанию
    водительских документов
    В данном случае происшествия не было, было нарушение ПДД

  16. #16
    LPD: Ветер
    Регистрация
    20.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 085
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от шансонье Посмотреть сообщение
    имеют ли право останавливать
    Да
    нет

  17. #17
    LPD: Ветер
    Регистрация
    20.01.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    1 085
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    проверять документы на авто и водительские права?
    В определенных ситуациях - да.
    Документы на авто - да, водительское удостоверение - нет.

  18. #18
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от oleg15198 Посмотреть сообщение
    нет
    В соотвествии со ст.10 Закона РФ "О милиции"Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:

    1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств.

    В нашем случае сотрудники ППС пресекли административное правонарушение, т.е. действовали законно.

  19. #19
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Цитата Сообщение от extremal Посмотреть сообщение
    Они-же меня связать не могут из-за этого нарушения !!! Или могут ???
    Соль в том, чтобы понять...имею ли я по закону право переставить машину или нет, нет...скажем так : Нету ли законов мне это сделать запрещающих ?)))

    з.ы.Пару дней назад нас забирали в милицию с аллейки... конечно наслушались они от нас больше, чем им будет поощрений за эти 5 минут на которые нас туда привели... Но я поставил в тупик двух ППСников своим заявлением, что Я нехочу идти к ним, потому что мне лень )))).
    В теории так:

    ты согласен:
    ты должен подчиниться законному требованию работников МВД и проследовать с ими (например ты похож на преступника которого ищет интерпол вместе с РФ, даже если ты предъявил паспорт)
    тебя задержат на как можно меньший промежуток времени (не более 3х часов)
    это будет отражено в акте соответствующем
    затем тебя доставят откуда взяли, или куда скажешь

    ты не согласен:
    ты не согласен, проследовать с ними, при их правомерных действиях
    "не подчинение требованиям работников милиции" ну или типа того, не помню точно формулировку, тебя берут под белы нученьки - ты вырываешь "сопротивление действия работников милиции"... ну вобщем сам понял что далее.


    На практике:

    ты чем то им не понравился (ИМХО просто так подходить не станут)
    "ваши документы" есть доки, всё гуд инцедент исчерпан\ нет доков есть подозрения "поехали прокатимся"
    Приехали, если было административное правонарушение (пиво ты пил идя по улице), составят протокол - отпустят \ попросят энное количество денег (но если доки есть + пиво есть корее на месте денег попросят) - отпустят. Если ты им не понравишься - отправят тебя подумать о жизни в обезъянник, в лучшем случае дежурный сделает запись о вашей доставки, акты и прочее о задержании эт если дело пойдёт интересное...

    бушь сопротивляться без аргументов - думую сам понимаешь, почки на дороге не валяются


    Лучше всего сделать так как ты и сделал, задать на основании чего они тя задерживают и т.д. Если к примеру понятым быть - ты можешь отказаться.


    Это так, чисто по нубски... вобще надо курить КОАП (административное задержание и доставление, но не привод) + законы о милиции и т.д.

    Про машину именно - ХЗ, но в случае необходимости ИМХО тебе дадут закрыть её, убрать с проезжей части и т.д. что бы не создавать угрозы и помехи всяким глупостям. Думую тут скорее человеческий фактор.
    Да, на устах моих улыбка,
    Я её вырезал для вас.
    Постю_страшные_сны_модераторов.
    Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист.

  20. #20

    Регистрация
    11.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    rover
    Сообщений
    13 887
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Phoenix Посмотреть сообщение
    В теории так:

    ты согласен:
    ты должен подчиниться законному требованию работников МВД и проследовать с ими (например ты похож на преступника которого ищет интерпол вместе с РФ, даже если ты предъявил паспорт)
    тебя задержат на как можно меньший промежуток времени (не более 3х часов)
    это будет отражено в акте соответствующем
    затем тебя доставят откуда взяли, или куда скажешь

    ты не согласен:
    ты не согласен, проследовать с ними, при их правомерных действиях
    "не подчинение требованиям работников милиции" ну или типа того, не помню точно формулировку, тебя берут под белы нученьки - ты вырываешь "сопротивление действия работников милиции"... ну вобщем сам понял что далее.


    На практике:

    ты чем то им не понравился (ИМХО просто так подходить не станут)
    "ваши документы" есть доки, всё гуд инцедент исчерпан\ нет доков есть подозрения "поехали прокатимся"
    Приехали, если было административное правонарушение (пиво ты пил идя по улице), составят протокол - отпустят \ попросят энное количество денег (но если доки есть + пиво есть корее на месте денег попросят) - отпустят. Если ты им не понравишься - отправят тебя подумать о жизни в обезъянник, в лучшем случае дежурный сделает запись о вашей доставки, акты и прочее о задержании эт если дело пойдёт интересное...

    бушь сопротивляться без аргументов - думую сам понимаешь, почки на дороге не валяются


    Лучше всего сделать так как ты и сделал, задать на основании чего они тя задерживают и т.д. Если к примеру понятым быть - ты можешь отказаться.


    Это так, чисто по нубски... вобще надо курить КОАП (административное задержание и доставление, но не привод) + законы о милиции и т.д.

    Про машину именно - ХЗ, но в случае необходимости ИМХО тебе дадут закрыть её, убрать с проезжей части и т.д. что бы не создавать угрозы и помехи всяким глупостям. Думую тут скорее человеческий фактор.
    Да так-то знаю это всё.... Однако про машинку мы так и не выяснили... (((
    сот.:462-562
    осталось немного запчастей на бмв е39 2000г
    Е001МР 64RUS

  21. #21
    Аватар для Phoenix
    Регистрация
    24.05.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    5 пар колёс, 4 ПТС
    Возраст
    31
    Сообщений
    8 406
    Благодарности
    Цитата Сообщение от extremal Посмотреть сообщение
    Да так-то знаю это всё.... Однако про машинку мы так и не выяснили... (((
    да собственно в чём вопрос про машину то, если ППС уведели что ты ПДД нарушил? Езжай дальше, эт не их ведомство скорее всего заморачиться не будут. А если перед ними, вышел с машины и они тя сцапали, положение машины является доказательством правонарушения - не дадут конечно.
    Если не является - закрыть и т.д. дадут, но на кой ляд ты им сдался? трезвые не в их интересе.

    Попробуй сформулировать ситуацию и обстоятельства, а то как то непонятно
    Да, на устах моих улыбка,
    Я её вырезал для вас.
    Постю_страшные_сны_модераторов.
    Современная уголовщина: из бана сбежал флудер-рецидивист.

  22. #22
    Аватар для Джедай
    Регистрация
    19.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan NF
    Сообщений
    1 435
    Благодарности
    1) Имеют полное право пресекать административные правонарушения. В данном случае нарушение на лицо. Сообщают гаишникам, в том числе по радиосвязи. в каждом районном РОВД есть свои гаишники. Те приезжают и оформляют как нужно. А то что вы машину переставили. Так это и гаишникам впаривать. Они вас остановят за встречку, а вы встанете на своей полосе и будете доказывать, что ехали по своей полосе, а фото нарушения нет.

    2) Поедешь дальше, поедут за тобой с требованиями об остановке. Не выполнишь требования - принимаются следующие меры, в том числе план перехват, розыскные листки и т.д.
    Ты живешь в стране, где каждый пятый - вор, где сказать правду - то же, что навлечь позор.
    Где стражи Закона с невинным видом позволяют подонкам торговать героином!
    Здесь продается все! Здесь торгуют детьми! Здесь куплен каждый сантиметр Земли!
    Здесь школьницы торгуют на дорогах телом, Христа продают с лотков между делом.

  23. #23
    Аватар для Л.И.С.Т.
    Регистрация
    30.09.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    жигули 21144-> G500
    Сообщений
    1 697
    Благодарности
    Цитата Сообщение от extremal Посмотреть сообщение
    Кстати, а ведь ППС не имеет право задерживать именно человека в этом случае...максимум документы
    задерживать могут лишь в 3 случаях! один из них совершение преступления! административный проступок это не преступление, задерживать не имеют права!

  24. #24
    Аватар для Л.И.С.Т.
    Регистрация
    30.09.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    жигули 21144-> G500
    Сообщений
    1 697
    Благодарности
    можно припарковаться аккуратно по пдд и не выпуская из своих рук показать документы и сказать что ты не водитель! т.к. никаких фото у ппсов нету, они ничего не смогут тебе сказать против! главное не отдавать им никакие документы, только из рук показывать! они конечно гаев вызовут, но ты настаивай, что просто сидел на пассажирском сидении и никуда не ехал!

    на практике менты могут избить, пытать, отнимать документы, уродовать твою машину, подкинуть наркотики или еще что-нить!

  25. #25
    Аватар для vovka
    Регистрация
    15.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 219020 с АКПП/Renault Megane Classic на "ручке"/Suzuki SkyWave 400 Type SS
    Сообщений
    2 044
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Л.И.С.Т. Посмотреть сообщение
    можно припарковаться аккуратно по пдд и не выпуская из своих рук показать документы и сказать что ты не водитель! т.к. никаких фото у ппсов нету, они ничего не смогут тебе сказать против! главное не отдавать им никакие документы, только из рук показывать! они конечно гаев вызовут, но ты настаивай, что просто сидел на пассажирском сидении и никуда не ехал!

    на практике менты могут избить, пытать, отнимать документы, уродовать твою машину, подкинуть наркотики или еще что-нить!
    Зачем тогда такое "счастье" из-за 100-500 рублей?
    "Мотоциклист на дороге, как вурдалак по жизни - в зеркалах не отражается"

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 05.11.2009, 08:30
  2. Имеем ли мы право судить других?
    от era13 в разделе Обо всём
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 30.11.2008, 11:39
  3. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.02.2007, 17:57
  4. имеют ли право измерять тонировку ???
    от glen в разделе Автоправо
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 10:29
  5. Имеют ли гайцы право...
    от padla в разделе Автоправо
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.05.2005, 08:56
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •