Помощь Регистрация
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 59
  1. #1
    Аватар для Джедай
    Регистрация
    19.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    VW Tiguan NF
    Сообщений
    1 435
    Благодарности

    Доверенность и представительство. Теоретические вопросы

    1. В том то и дело, что владелец и собственник разные вещи. Машина может быть в собственности скажем у Вас, а владеть ей на основании доверенности буду я. Вы сами ответили на вопрос:

    Сомневаюсь, что вам позволят пройти техосмотр по рукописной доверенности на управление транспортным средством.
    2. Люди не читают мысли. закон не терпит разных трактований и двусмысленных значений. А гадать, что имели ввиду чиновники равно гаданию на кофейной гуще.
    Отсюда и вытекает, что однозначного понятия "первый ТО" из постановления определить не представляется возможным.э

    Если же думать иначе, то если авто ранее уже проходило ТО, то его не нужно "предоставлять на первый государственный технический осмотр втечение 30 суток после его государственной регистрации в Госавтоинспекции." ))))
    Так и есть, пишется заявление на замену. ТО в таком случае не проводится. Максимум внешний осмотр и сверка номеров. И опять же, Вы употребили слово "первый" и мы возвращаемся к тому, с чего начали, как трактовать слово "первый" с точки зрения буквы закона, а не с точки зрения "какие-то дядьки вот там имели ввиду и так тому и быть. Учитесь читать мысли и догадывать, что имели ввиду".
    Ты живешь в стране, где каждый пятый - вор, где сказать правду - то же, что навлечь позор.
    Где стражи Закона с невинным видом позволяют подонкам торговать героином!
    Здесь продается все! Здесь торгуют детьми! Здесь куплен каждый сантиметр Земли!
    Здесь школьницы торгуют на дорогах телом, Христа продают с лотков между делом.

  2. #2
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    ГК сказал, ибо управлять авто, не владея им, физически невозможно
    А не имея доверенности не возможно быть владельцем? внимательно думаем.

  3. #3
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    законным представителем?
    еще какие варианты представительства знаем
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    и по письменной доверенности на право управления ТС он сможет представлять его интересы в суде?
    а суд то причем?
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    каким представителем он является?
    представителем собственника ТС в отношениях с гайцами при техосмотре, в частности

    тут уже сугубо теоретический спор пошел... это мое имхо, с которым у вас есть право не согласиться

    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    А не имея доверенности не возможно быть владельцем?
    возможно конечно)))
    2 курс второй семестр
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  4. #4
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    еще какие варианты представительства знаем
    а суд то причем?
    Есть и такие варианты для неответа, я не удивлен.

    представителем собственника ТС в отношениях с гайцами при техосмотре, в частности
    Да вы что? А пацаны то и не знали, т.е. придя с письменной доверенностью на владельца ТС человек должен принести справку о здоровье на владельца ТС? а сам при этом может быть слепым, например?

    тут уже сугубо теоретический спор пошел...
    Ну ну.


    возможно конечно)))
    2 курс второй семестр
    Великолепно!

  5. #5
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    т.е. придя с письменной доверенностью на владельца ТС человек должен принести справку о здоровье на владельца ТС?
    вы читайте не через строчку
    я согласилась и с утверждением о том, что человек с доверенностью является владельцем ТС и с утверждением о том, что человек с доверенностью является представителем собственника (в отношении гайцов) - поэтому справка о его здоровье должна быть
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Великолепно!
    покорнейше благодарю
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  6. #6
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    вы читайте не через строчку
    я согласилась и с утверждением о том, что человек с доверенностью является владельцем ТС и с утверждением о том, что человек с доверенностью является представителем собственника (в отношении гайцов) - поэтому справка о его здоровье должна быть

    покорнейше благодарю
    о его - это о чьем здоровье? тогда две справки? раз он представитель? Напомню здесь присутствующим что
    представительство как таковое предполагает совершение действия одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона и т.д. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
    Значит если он представитель собственника - зачем ему справка? И почему у него нет справки на лицо, от имени которого он действует? Как то несостыковано - верно?
    Т.е. он либо представитель и рулит машиной от имени собственника и тогда приносит справку о состоянии здоровья собственника, либо действует самостоятельно, а доверенность на управление лишь дает ему право управления ТС, но не делает его представителем.

  7. #7
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    представительство как таковое предполагает совершение действия одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона и т.д. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
    а где тут сделка то?
    или у вас представительство только сделками ограничивается
    ну у кого то техосмотр может быть и сделка

    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Значит если он представитель собственника - зачем ему справка? И почему у него нет справки на лицо, от имени которого он действует? Как то несостыковано - верно?
    неа... никак нет!
    если образно:
    техосмор - это допуск авто и лица к участию к дорожном движении
    при допуске лица - лицо действует в своих интереса (как владелец, которое управляет ТС)
    при допуске авто - лицо действует как представитель собственника, предъявляя документы для допуска ТС к дорожному движению

    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    доверенность на управление лишь дает ему право управления ТС, но не делает его представителем
    это ваше имхо, у меня свое
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  8. #8
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    а где тут сделка то?
    или у вас представительство только сделками ограничивается
    ну у кого то техосмотр может быть и сделка
    Не ожидал от вас такого - я в шоке просто - вы вообще цивилист иль как?
    Сде́лка — волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
    А договор - это немного другое. Чуть чуть.
    Наводящий вопрос - талон ТО дает какое либо право?
    это ваше имхо, у меня свое
    У меня не ИМХА, а тексты закона, точнее вышеупомянутого вами ГК - если по велению вашей воли в свете вашего мнения текст закона меняется - это уже даж не юриспруденция.

  9. #9
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Не ожидал от вас такого - я в шоке просто - вы вообще цивилист иль как?
    +1
    вы видимо, излишний цивилист)))
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Сде́лка — волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
    чудное определение.
    а теперь вопрос:
    прохождение техосмотра - это сделка???

    может и получение водительских прав тоже )))))))))
    ну конечно, опять же смотря с какой стороны смотреть
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  10. #10
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    +1
    вы видимо, излишний цивилист)))

    чудное определение.
    а теперь вопрос:
    прохождение техосмотра - это сделка???

    может и получение водительских прав тоже )))))))))
    ну конечно, опять же смотря с какой стороны смотреть
    Олеся, если смотреть с точки зрения ГК, а я привык все ж не с ИМХИ смотреть, то любое действие гражданина, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей есть сделка, в том числе и получение прав, получение гражданства, прохождение ТО, покупка оружия, поступление в институт. И все это сделка с точки зрения ГК, при чем, к сожалению, не взирая на ваше или чье бы то ни было мнение. И это так же не обсуждается ибо это закон. Dura Lex Sed Lex.
    Обращаю еще раз внимание на разность понятий сделка и договор.
    Второй курс, второй семестр.

  11. #11
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    У меня не ИМХА, а тексты закона
    тексты закона у нас одни, а вот имхи (не думала, что это слово склоняется))) - у всех разные, иначе бы огромная армия судейского аппарата осталась бы без хлеба с маслом!
    да и не только судейского, а и мы с вами кстати
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    любое действие гражданина, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей есть сделка, в том числе и получение прав, получение гражданства, прохождение ТО, покупка оружия, поступление в институт
    смешались в кучу кони, люди... (цы)
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    И все это сделка с точки зрения ГК, при чем, к сожалению, не взирая на ваше или чье бы то ни было мнение
    это не мое мнение, а ваше
    мое мнение, что не следует смешивать частные и публичные правоотношения

    ввиду наличия концептуальных противоречий, предлагаю спор завершить, ибо у двух юристов не может быть меньше двух мнений
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  12. #12
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    это не мое мнение, а ваше
    мое мнение, что не следует смешивать частные и публичные правоотношения
    Это основополагающие понятия.
    Неужели? А какая разница для института представительства какие правоотношения?
    Говоря строго, не уходя далеко от темы.
    ввиду наличия концептуальных противоречий, предлагаю спор завершить, ибо у двух юристов не может быть меньше двух мнений
    Какой спор? вы свою точку зрения докажите. То что вы написали в предидущих сообщениях - противоречиво. Раз уж взялись давать правовую оценку - будьте добры - с текстом законов, без слов "ИМХО" и "мнение".

  13. #13
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    А какая разница для института представительства какие правоотношения?
    для института представительства никакой
    только вы начали ссылать на невозможность совершение сделки в своих интересах представляя другое лицо - при этом вы полагаете, что прохождение техосмотра сделка
    я же говорю о том, что это не сделка, а иное юридически значимое действие
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  14. #14
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    для института представительства никакой
    только вы начали ссылать на невозможность совершение сделки в своих интересах представляя другое лицо - при этом вы полагаете, что прохождение техосмотра сделка
    я же говорю о том, что это не сделка, а иное юридически значимое действие
    Я ща со смеха помру ))) НК у нас создает классификацию правоотношений? Или все так лучше ГК на этот счет посмотреть?
    Уж признайте что письменная доверенность на право управления (обращаю внимание) ТС не является основанием для возникновения представительских полномочий. Тогда будет полный срост.

  15. #15
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    письменная доверенность на право управления (обращаю внимание) ТС не является основанием для возникновения представительских полномочий
    как вы думаете это вот мне щаз ток мысля пришла???
    в связи с полуношным флудом на автосаратове?
    ответ - нет, не сейчас
    думаю вы предполагаете, что у меня была возможность/необходимость задумывать над природой различных институтов ГП ранее
    поэтому, это мнение у меня давно.
    вы вправе с ним не соглашаться
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  16. #16
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    как вы думаете это вот мне щаз ток мысля пришла???
    в связи с полуношным флудом на автосаратове?
    ответ - нет, не сейчас
    думаю вы предполагаете, что у меня была возможность/необходимость задумывать над природой различных институтов ГП ранее
    поэтому, это мнение у меня давно.
    вы вправе с ним не соглашаться
    Т.е. вы уверены вследствие научных и других изысканий, что пришедший на ТО человек, являясь владельцем ТС по доверенности на управление, одновременно является представителем доверителя перед любыми лицами?

  17. #17
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Т.е. вы уверены вследствие научных и других изысканий, что пришедший на ТО человек, являясь владельцем ТС по доверенности на управление, одновременно является представителем доверителя перед любыми лицами?
    вследствие чего я не говорила - это раз
    два - перед гос органами в лице гаи
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  18. #18
    Banned (Read Only) Аватар для evn
    Регистрация
    27.07.2005
    Авто
    ██████
    Сообщений
    28 461
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    пришедший на ТО человек, являясь владельцем ТС по доверенности на управление, одновременно является представителем доверителя перед любыми лицами?
    я так немного влезу в ваш высокоинтеллектуальные научные изыскания...)
    он не может являться владельцем. ему доверили управление. не более. любой техинспектор пошлет такого очень далеко и будет прав.

  19. #19
    ash
    Guest
    документ, подтверждающий право владения (для собственника транспортного средства) или пользования и (или) распоряжения транспортным средством (для представителя собственника)
    Гендоверенность. Там представительство чистой воды.
    Пользования отдельной графой
    Структура:
    1. документ, подтверждающий право владения (для собственника транспортного средства)
    2. документ, подтверждающий право пользования
    3. документ, подтверждающий право пользования и распоряжения транспортным средством (для представителя собственника) - Гендоверенность. Через нотариуса.
    4. документ, подтверждающий право распоряжения транспортным средством (для представителя собственника) - Гендоверенность без права пользования. Через нотариуса.

  20. #20
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от evn Посмотреть сообщение
    я так немного влезу в ваш высокоинтеллектуальные научные изыскания...)
    он не может являться владельцем. ему доверили управление. не более. любой техинспектор пошлет такого очень далеко и будет прав.
    Влезай, велкам, тогда уж давай зададим вопрос по адресу?
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    Сообщение от Strangeday
    а кто сказал что он является владельцем на основании письменной доверенности на право управления?
    ГК сказал, ибо управлять авто, не владея им, физически невозможно

  21. #21
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Гендоверенность. Там представительство чистой воды.
    т.е. по доверенности на право управление не пройти техосмотр?
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

  22. #22

    Регистрация
    24.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    1 014
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    т.е. по доверенности на право управление не пройти техосмотр?
    Нет. В доверенности должно быть написано "прохождение ГТО" или доверенность должна предусматривать регистрационные действия.

  23. #23
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    т.е. по доверенности на право управление не пройти техосмотр?
    Это из какого то моего поста такой вывод? Или опять ИМХА?
    Ответьте на вопрос, от него и попляшем.
    вы уверены, что пришедший на ТО человек, являясь владельцем ТС по доверенности на управление, одновременно является представителем доверителя?

  24. #24
    ash
    Guest
    Цитата Сообщение от serg78 Посмотреть сообщение
    Нет. В доверенности должно быть написано "прохождение ГТО" или доверенность должна предусматривать регистрационные действия.
    Т.е. реальная доверенность на право представления доверителя!

  25. #25
    Moderator Аватар для Lady Winter
    Регистрация
    05.11.2008
    Пол
    Пол: Женский
    Авто
    Марч & LCP
    Сообщений
    20 602
    Благодарности
    Цитата Сообщение от serg78 Посмотреть сообщение
    В доверенности должно быть написано "прохождение ГТО" или доверенность должна предусматривать регистрационные действия.
    это уже пошли гибддшные имха)))

    Цитата Сообщение от ash Посмотреть сообщение
    Ответьте на вопрос, от него и попляшем.
    опять вы невнимательны
    Цитата Сообщение от Lady Winter Посмотреть сообщение
    я согласилась и с утверждением о том, что человек с доверенностью является владельцем ТС и с утверждением о том, что человек с доверенностью является представителем собственника
    мы уже не просто пляшем, мы уже хороводы водим)))
    Все виды юридических услуг: www.reaction64.ru
    +7 (8452) 91-08-83
    Самый ПОЛЕЗНЫЙ инстаграм для водителей - @avtoprawo

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Опять она... ген.доверенность
    от Pauer в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 09.02.2005, 01:04
  2. доверенность заверять или нет ?
    от Oleg в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 26.01.2005, 21:56
  3. Доверенность
    от Юрич в разделе Автоправо
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2004, 17:12
  4. Покупка авто в кредит. Вопросы...
    от Oleg07 в разделе Автомобильный
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 30.09.2004, 21:56
  5. Решил затонироваться. Есть вопросы.
    от Oleg07 в разделе Автомобильный
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 03.04.2004, 00:42
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •