Помощь Регистрация
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 46
  1. #1

    Регистрация
    28.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    240
    Благодарности

    Все вопросы о получении военного билета

    Добрый День. Возник такой вопрос. Как известно по квартирам ходят сотрудники ППС для поиска уклонистов от армии... Приходят вручить повестку или же забрать в военкомат. Вот такой вопрос... Если им открыли дверь могут ли они войти и проверить квартиру есть ли в ней уклонист, проверить шкафы погреба и дргуие места где может прятаться уклонист. Какие у них должны быть аргументы на обыск в квартире или досмотр незнаю как правельно назвать, должен ли быть ордер или какие другие постоновления если хозяин квартиры не согласен добровольно разрешить досмотр его квартиры без соответствующих документов

  2. #2
    Аватар для vovka
    Регистрация
    15.08.2008
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ВАЗ 219020 с АКПП/Renault Megane Classic на "ручке"/Suzuki SkyWave 400 Type SS
    Сообщений
    2 043
    Благодарности
    Не надо путать обыск, осмотр и иже с ними.
    А войти могут. И Вы не имеете право им препятствовать.

    ФЗ "О милиции":

    Статья 11. Права милиции

    Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
    18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
    О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;
    и еще (на предмет правомочности проведения проверки уклонения от службы в армии):

    Статья 11. Права милиции

    Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
    2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
    "Мотоциклист на дороге, как вурдалак по жизни - в зеркалах не отражается"

  3. #3
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Для любого изъятия тебя из твоего жилья нужен как минимум судебный ордер заверенный судебным органом... Просто участкового или другого мента ты можешь не пускать без твоего согласия... Можешь пообещать им что завтра сам к ним придёшь в околоток... Но это при условии что ты просто уклонист, а не особо опасный преступник- в этом случае могут пренебречь ордером( опять таки в нарушение законодательства! могут оформить задним числом после твоего задержания, такое к сожалению в России не редкость!) и вынести дверь силами опергруппы или ещё хуже- спецназа...
    Как то так...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  4. #4

    Регистрация
    28.05.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    240
    Благодарности
    Ну а если допустим уклонист не росписовался в повестке что обязуется придти в военкомат в такое то время в такой то день, а военкомат совместно с милицией ищет по месту прописки человека для вручения повестки, вот открыли им дверь допустим родтсвеник уклонист и говорит его нет дома, а они в ответ "можно мы пройдем осмотрим помещение?" им говорят нет без соответсвующих документов.
    И вообще уклонист считается только в том случае когда он расписался в повестки что обязуется придти в назначенный день и час и не явился. А если человек не получал повесток и нигде не расписовался он считается уклонистом? И как я понимаю в розыск могут подать на основании чего то пример не явился по повестки в назначенный день, так?

  5. #5
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от SKull Посмотреть сообщение
    1.Ну а если допустим уклонист не росписовался в повестке что обязуется придти в военкомат в такое то время в такой то день, а военкомат совместно с милицией ищет по месту прописки человека для вручения повестки, вот открыли им дверь допустим родтсвеник уклонист и говорит его нет дома, а они в ответ "можно мы пройдем осмотрим помещение?" им говорят нет без соответсвующих документов.

    2.И вообще уклонист считается только в том случае когда он расписался в повестки что обязуется придти в назначенный день и час и не явился. А если человек не получал повесток и нигде не расписовался он считается уклонистом? И как я понимаю в розыск могут подать на основании чего то пример не явился по повестки в назначенный день, так?
    Мухи- отдельно, котлеты- отдельно!...
    1. Без соответствующих документов можешь не пускать!... Но, если уж они пришли, то скорее всего у них есть какие то документы по твою душу...Они же не лохи, чтобы самим себе статьи 301 и 286 УК РФ вешать...

    2. Для того, чтобы ты явился по повестке необходимо, чтобы ты её получил и расписался в получении,( насчёт родственников нескажу, незнаю, но могу предположить, что в суде ты сможешь доказать, что твои родственники и ты- это разные личности и можешь отдуплиться тем, что ты находишься с ними в ссоре, в неприязненных отношениях и необщаешься!)... Во вторых чтобы вручить тебе повестку, они должны удостовериться что ты- это ты(проверка удостоверения личности! может ты просто его друг!) и тут тебе могут подосрать твои соседи: они могут выступить в качесте понятых при факте твоей идентификации и отказа от получения повестки, при этом мент составит протокол... Как то так...
    Поэтому лучше заранее предупредить родителей чтобы они неоткрывали им двери и невпускали в жилище, а сам не светись... Хотя могут отловить и за пределами жилища... Учись быстро бегать, к родственникам не суйся...
    А вообще, чтобы избежать говнотряски-здайся и отслужи...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  6. #6

    Регистрация
    12.08.2009
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    244
    Благодарности
    Статья 25 Конституции Российской Федерации гласит: "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения".

    Существуют ситуации, в которых нарушение неприкосновенности жилища оправданно с точки зрения закона. Розыск уклонистов от Армии к этому никакого отношения не имеет!

    Милиции положено установить место нахождения призывника и всё, доставлять в военкомат не имеют никакого основания!

    Если не прошел медкомиссию то максимально что может грозить это штраф в 500 рублей!

  7. #7
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от SKull Посмотреть сообщение
    Если им открыли дверь могут ли они войти и проверить квартиру есть ли в ней уклонист, проверить шкафы погреба и дргуие места где может прятаться уклонист.
    Если проживающие там лица согласны - то могут.

    Цитата Сообщение от SKull Посмотреть сообщение
    Какие у них должны быть аргументы на обыск в квартире или досмотр незнаю как правельно назвать, должен ли быть ордер или какие другие постоновления если хозяин квартиры не согласен добровольно разрешить досмотр его квартиры без соответствующих документов
    В зависимости от цели их прихода. Если просто проверка адреса по просьбе военкомата, то аргументов кроме убеждения нет. Если по факту уклонения от ВО возбуждено уголовное дело, то для обыска в жилище необходимо судебное решение. Если проводится проверка в порядке ст.144-145 УПК РФ, то имеют право провести осмотр места происшествия, но по жилищу в конкретной ситуации склняюсь что не могут без разрешения. И в любом случае крайние 2 пункта - это никак не ППС.

  8. #8
    Аватар для BO$$-64
    Регистрация
    05.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    2 413
    Благодарности
    Вот все подробно описано.
    От себя добавлю, что разыскивает призывников милиция очень неохотно, и при желании можно сколь угодно долго уклоняться. Единственное, что грозит штраф 500 руб

  9. #9
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от BO$$-64 Посмотреть сообщение
    1.Вот все подробно описано.

    2.От себя добавлю, что разыскивает призывников милиция очень неохотно, и при желании можно сколь угодно долго уклоняться. Единственное, что грозит штраф 500 руб
    1.Точнее не разжуёшь..
    2. До достижения 27 летнего возраста...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  10. #10
    Аватар для Andrey_Playboy
    Регистрация
    01.07.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    казенная )
    Возраст
    30
    Сообщений
    11 385
    Благодарности
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от BO$$-64 Посмотреть сообщение
    что разыскивает призывников милиция очень неохотно
    А можна сказать что в другой город уехал) тогда дело из военкомата переправят в тот город который уехал!))))))

  11. #11
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 148
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Для любого изъятия тебя из твоего жилья нужен как минимум судебный ордер заверенный судебным органом....
    Данная информация не соответствует действительности, так как на задержание человека, в том числе и в его жилище, судебной санкции не требуется.
    Кроме того, даже обыск в жилище в случаях, не терпящих отлагательства, может быть проведен без судебной санкции
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  12. #12
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Данная информация не соответствует действительности, так как на задержание человека, в том числе и в его жилище, судебной санкции не требуется.
    Кроме того, даже обыск в жилище в случаях, не терпящих отлагательства, может быть проведен без судебной санкции
    Не о том ты Алексей!...
    Я утверждаю, что подобные акции проводятся только по отношению к особо опасным клиентам или по делам, связанным с такими для того, чтобы новый фигурант не успел уничтожить доказательную базу в виде улик... Но и всё равно в последствии эти задержания оформляются через судью...

    Но уклонист никакой общественной опасности не представляет, а поэтому налёты на его жилище в виде постановок Стивена Сигала никто производить не будет... Не надо кошмарить людей... Я был очевидцем таких мероприятий: обычно в РОВД приезжает офицер из части беглеца и сержант(старшина), они предоставляют командировочные удостоверения, постановление военного прокурора на беглеца... Им дают ментов, обычно участковый и кто либо из ППС, и это группа, обычно к вечеру ближе идут по месту жительства беглеца...
    А тут- просто уклонист, он ещё и присягу не принимал... Он по факту нафиг не нужен министерству обороны, просто есть такая процедура, вот и проводят её и как правильно кто-то здесь написал- с небольшой охотой...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  13. #13
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 148
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Не о том ты Алексей!...
    Я утверждаю, что подобные акции проводятся только по отношению к особо опасным клиентам или по делам, связанным с такими для того, чтобы новый фигурант не успел уничтожить доказательную базу в виде улик... Но и всё равно в последствии эти задержания оформляются через судью...

    .


    Не обязательно. По 91-92 УПК РФ никакой судья не нужен.

    Основания для задержания перечислены в ст. 91 УПК РФ, оно (задержание) возможно по любой категории преступлений, за которые предусмотрено лишение свободы в качестве меры наказания, а вовсе не только по особо тяжким.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  14. #14
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Не обязательно. По 91-92 УПК РФ никакой судья не нужен.

    Основания для задержания перечислены в ст. 91 УПК РФ, оно (задержание) возможно по любой категории преступлений, за которые предусмотрено лишение свободы в качестве меры наказания, а вовсе не только по особо тяжким.
    Буквоед... Это не меняет сути этой темы... Уклонист может быть подвергнут административному штрафу, но ни как не уголовному преследованию... Не зачто его лишать свободы, он социально не опасен... И ещё раз ставлю акцент на том, что даже в рамках ст. 91 УПК РФ после задержания в последствии оформляются надлежащие документы с подписью судьи и факт задержания регистрируется и надлежаще оформляется...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  15. #15
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 148
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Буквоед... Это не меняет сути этой темы... Уклонист может быть подвергнут административному штрафу, но ни как не уголовному преследованию... Не зачто его лишать свободы, он социально не опасен... И ещё раз ставлю акцент на том, что даже в рамках ст. 91 УПК РФ после задержания в последствии оформляются надлежащие документы с подписью судьи и факт задержания регистрируется и надлежаще оформляется...
    1. Административная ответственность также предусматривает арест, до 15 суток.
    2. Задержание подозреваемого в порядке ст. 91 УПК РФ никакими судейскими документами не оформляется, судейских подписей там даже близко нет.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  16. #16
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    1. Административная ответственность также предусматривает арест, до 15 суток.
    2. Задержание подозреваемого в порядке ст. 91 УПК РФ никакими судейскими документами не оформляется, судейских подписей там даже близко нет.
    Пусть будет по-твоему, но ты же не станешь опровергать факт обязательной регистрации и оформления этого задержания, даже пусть и БЕЗ подписи судьи?... Факт задержания полюбому оставит свой письменный след в деле...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  17. #17
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    А вот кстати вопрос тебе, Алексей... Мне доводилось встречать срочников, которые после отсидки в дисциплинарном батальоне( например знакомый десантник за неуставные отношения-2 года дизеля( если чел не лукавит!)!) дослуживали в своей части остаток срочной с оружием в руках... Кем считать в последствии таких "дизелистов"- лицами с судимостью(погашеной!) или просто обычными гражданами?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  18. #18
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Уклонист может быть подвергнут административному штрафу, но ни как не уголовному преследованию...
    Нет, может и уголовному по 328 УК.
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Не зачто его лишать свободы, он социально не опасен...
    1. Если суд придет к такому выводу, то его и не будут лишать свободы, санкцией предусмотрены альтернативные наказания.
    2. Социальная опасность - далеко не единственный и не самый важный мотив к выбору меры наказания.

    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Пусть будет по-твоему, но ты же не станешь опровергать факт обязательной регистрации и оформления этого задержания, даже пусть и БЕЗ подписи судьи?... Факт задержания полюбому оставит свой письменный след в деле...
    Задержание (административное или уголовное) к суду никакого отношения не имеет (за исключением специальных субьектов, в отношении котрых необходимо решение суда). Все оформление состоит в составлении протокола задержания и личного досмотра.

  19. #19
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    А вот кстати вопрос тебе, Алексей... Мне доводилось встречать срочников, которые после отсидки в дисциплинарном батальоне( например знакомый десантник за неуставные отношения-2 года дизеля( если чел не лукавит!)!) дослуживали в своей части остаток срочной с оружием в руках... Кем считать в последствии таких "дизелистов"- лицами с судимостью(погашеной!) или просто обычными гражданами?...
    Можно я свое мнение скажу?
    Любое физическое лицо имеет право считать их кем угодно - от добропорядочного семьянина до урода на дороге. Для должностных лиц и органов власти правовые последствия оцениваются с точки зрения закона - если судимость снята\погашена, то лицо считается несудимым. Кстати - лица с судимостью, ИМХО, в т.ч. составляют часть "обычные граждан", не понимаю зачем эти две категории надо противопоставлять.

  20. #20
    Super Moderator
    Георгиевская ленточка
    Аватар для Alex 777
    Регистрация
    24.11.2005
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    Kia Rio
    Возраст
    40
    Сообщений
    108 148
    Благодарности
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Пусть будет по-твоему, но ты же не станешь опровергать факт обязательной регистрации и оформления этого задержания, даже пусть и БЕЗ подписи судьи?... Факт задержания полюбому оставит свой письменный след в деле...
    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Все оформление состоит в составлении протокола задержания и личного досмотра.
    Конечно. Подпись только следователя, гербовая печать.
    Все равно, назло всем бесам, здешним и заокеанским, птицы петь над этим лесом будут только по-славянски!!

  21. #21
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Question

    Цитата Сообщение от Дмитрий Богомолов Посмотреть сообщение
    Можно я свое мнение скажу?
    Любое физическое лицо имеет право считать их кем угодно - от добропорядочного семьянина до урода на дороге. Для должностных лиц и органов власти правовые последствия оцениваются с точки зрения закона - если судимость снята\погашена, то лицо считается несудимым. Кстати - лица с судимостью, ИМХО, в т.ч. составляют часть "обычные граждан", не понимаю зачем эти две категории надо противопоставлять.
    +1 Спасибо!... Ну хоть тут нет отрицания, что задержание сопровождается составлением документа- протокола, который осуществляется,если я не ошибаюсь, привлечением очевидцев, а значит сам факт задержания с точки зрения законодательства не будет незамеченым и найдёт своё отражение документально...

    Почему я задал этот вопрос?... Дослуживал он с оружием в руках, а людям с судимостью пользование оружием ограничено согласно действующему законодательству РФ, если я не ошибаюсь... Отсюда: можно ли считать на должностном уровне, что судимость и отсидка в дисбате приравнивается к судимости на гражданке и может являться в дальнейшем поражением в правах на занятия должностей в органах власти, владении огнестрельным оружием и т.д.?...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  22. #22
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности

    Smile

    Цитата Сообщение от Alex 777 Посмотреть сообщение
    Конечно. Подпись только следователя, гербовая печать.
    +1...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  23. #23
    Дмитрий Богомолов
    Guest
    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    Дослуживал он с оружием в руках, а людям с судимостью пользование оружием ограничено согласно действующему законодательству РФ, если я не ошибаюсь...
    По какому именно закону? Если вы имеете в виду Закон РФ "Об оружии", то он регламентирует только оборот оружия у граждан и организаций, имеющие специфические задачи. На всё, что связано с военной службой он не действует. Поэтому при внешнем сходстве, правовые последствия сильно отличаются.

    Цитата Сообщение от takhir-uteshev Посмотреть сообщение
    можно ли считать на должностном уровне, что судимость и отсидка в дисбате приравнивается к судимости на гражданке и может являться в дальнейшем поражением в правах на занятия должностей в органах власти, владении огнестрельным оружием и т.д.?...
    Правовые последствия судимости за воинские преступления такие же, как и за другие преступления.

  24. #24
    Аватар для takhir-uteshev
    Регистрация
    08.08.2007
    Пол
    Пол: Мужской
    Сообщений
    18 943
    Благодарности
    Спасибо за пояснение...
    Non limitus hominus dolbonosus ist! ©
    Нет предела человеческой глупости! ©
    Дураку закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он - дурак... ©

  25. #25

    Регистрация
    07.08.2006
    Пол
    Пол: Мужской
    Авто
    ваз-099
    Возраст
    63
    Сообщений
    13 772
    Благодарности
    takhir-uteshev, когда я служил(72-74-е годы ХХ века) дисбат не считался судимостью...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Похожие темы
  1. Все вопросы по ОСАГО
    от Anonymous в разделе Автомобильный
    Ответов: 13505
    Последнее сообщение: Вчера, 20:59
  2. Все вопросы о доверенностях
    от DK в разделе Автоправо
    Ответов: 209
    Последнее сообщение: 08.11.2013, 23:48
  3. Наступление 27-летнего возраста при получении военного билета
    от Вован064 в разделе Прочие юридические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.02.2013, 15:54
  4. Электронный ответчик на все вопросы!
    от Nivur в разделе Полезно. Интересно. Познавательно
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 02.11.2007, 09:57
Ваши права
  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •